Conception d'un plan d'arrosage automatique : question

Bonjour Sylvio
je ne comprend pas bien : un forage où l' eau est à 8 m ?Mais, la profondeur de ce forage est de combien?
Concernant votre pompe,regardez sa courbe de fonctionnement et limitez vous aux 2/3 de sa capacité.Dans le meilleur
des cas, vous aurez 3,6 m3/h, donc 4 réseaux.
Réseaux B et D en diamètre 25. Votre ballon de 300 l est bien dimensionné.Quand au déclenchement de la pompe, avec une pression du ballon bien réglée( utilisation à 2,2bars, réglage 2 bars à vide), celle ci fonctionnera tout le temps que dure l' arrosage, les programmateurs enchaînant les réseaux à la suite.
Si vous avez besoin de plus de renseignements, n' hésitez pas. C 'est mon job

François 11700 a écrit:

Bonjour Sylvio
je ne comprend pas bien : un forage où l' eau est à 8 m ?Mais, la profondeur de ce forage est de combien?

Bonjour !
Le forage fait 9m (9m de tuyau plus poche en desous).
L'eau est à environ 6m il me semble (mais ça doit bouger suivant les saisons et les pluies), je compte mettre ma pompe à environ 8m, je sais pas si c'est une bonne idée (?).

François 11700 a écrit:

Concernant votre pompe,regardez sa courbe de fonctionnement et limitez vous aux 2/3 de sa capacité.Dans le meilleur
des cas, vous aurez 3,6 m3/h, donc 4 réseaux.

J'ai discuté un peu sur un autre forum (ici : http://www.aujardin.org/questions-pomberie-pour-arrosage-auto-t160908.html) et compris quelques trucs depuis.

Voici la courbe de ma pompe : http://img11.hostingpics.net/pics/649305Capturepompe.png

D'après mes calculs (courbe + pertes forage/tuyaux/électrovannes/raccords), je pourrai avoir une pression aux arroseurs allant de 2,1bar à 3bar avec respectivement 4,4m3/h à 3,5m3/h max.
Il faut au minimum 2,1 bar pour les tuyères (de type Rainbird Unispray VAN ou MPR) mais 2,7bar ne leur pose pas de problèmes apparemment au contraire.
Pour les turbines, ça semble pas mal de tabler sur 2,5 ou 3 bar.
Bref, je comptais essayer de faire des réseaux en partant sur une pression d'environ 2,7 bar aux arroseurs, ce qui feraient des réseaux qui débitent 3,8m3/h au max soit environ 3m3/h (?) et une pression au ballon vessie d'environ 3,3 bars

François 11700 a écrit:

Réseaux B et D en diamètre 25. Votre ballon de 300 l est bien dimensionné.Quand au déclenchement de la pompe, avec une pression du ballon bien réglée( utilisation à 2,2bars, réglage 2 bars à vide), celle ci fonctionnera tout le temps que dure l' arrosage, les programmateurs enchaînant les réseaux à la suite.
Si vous avez besoin de plus de renseignements, n' hésitez pas. C 'est mon job

La question que je me pose est la pression du ballon vessie.
Est-ce que c'est possible et est-ce une bonne/mauvaise chose qu'il soit réglé sur 3,3 bar par exemple.
J'ai l'impression en lisant des docs à droite à gauche que leur pression typique est plus entre 2 et 2,5 bar (voir 2 et 3 bar).
Mais sur l'autre forum, un pro semble dire qu'une bonne pression aux arroseurs seraient de 2,5 à 3 bar, ce qui feraient une pression au ballon vessie de 3 bars environ.

J'ai un ami qui peut me faire faire les plans (il est pépiniériste en gros, connait bien ça et travaillent avec plein de monde dans l'arrosage) mais je préfère déjà bien comprendre le fonctionnement de tout ça.
D'une part car ce sera mon arrosage auto que je compte monter de mes propres mains et aussi car je suis intéressé et curieux par tout ça.

Merci beaucoup François !

Bonjour Sylvio
Quelques explications sur le pré réglage de la pression du ballon:
En fait,sur le ballon doit être installé un contacteur manométrique qui sert à démarrer et arrêter la pompe.
Ce contacteur est réglable pour pression de démarrage pression de coupure et a équiper d' un manomètre.
La pression du ballon doit être réglée à 0,2 bars en dessous de la pression de démarrage de pompe,quelle qu 'elle
soit,donc déterminée pour l' utilisation.
Concernant la pression maxi de fonctionnement des Tuyères uni spray ou série 1800 Rain Bird, elle est de 2,1 bar
maxi, sauf si utilisation de buses série ROTO qui elles admettent jusqu'a 3,8 bar mais disponnibles qu' avec un angle
d' aspersion non réglable.
Les buses série VAN et autres n' arrosent plus correctement au dessus de 2,1bars.ça produit un brouillard,c' est tout.Et un brouillard n' arrose pas,même si c' est joli.
Tout ceci n' est pas tiré de mon imagination.J 'ai le catalogue Technique Rain Bird et je bosse avec ce matériel toute l' année.

Et je n'ai rien à vous vendre.Juste donner des conseils sur l'installation, éventuellement vous dire si un revendeur vous ******* au niveau des prix, etc...
Cordialement

Ok merci beaucoup ! Dans ce cas, il vaut mieux que je conçoive tous mes réseaux avec une pression de 2 / 2,1 bar avec des débits max de 4,4m3/h.
Je compte mettre aussi des turbines RainBird 3504.

Il faut que je refasse mes plans de réseaux car pour certains réseaux j'ai trop de débit (env 4,8m3/h), je les posterais ici pour avoir votre avis et celui de tout le monde.

Merci encore !

Bonjour Sylvio
Un p'tit rappel, pour vos calculs:
Pas de tuyère et turbine sur un même réseau car pluviométrie différente.Sauf les tuyères avec buses série Roto et Turbines.
Avec des Turbines série 3500, utilisez de préférence des buses de 2, portée théorique 8,2m sous pression de 2bars à 3,5 bars.( meilleur rendement qu' avec les autres buses)
Si vous avez besoin de portée supérieure, Turbines Série 5000.
Si vous êtes dans un lieu ventilé, comptez 10% de moins en portée.( ici, c'est 20%,avec le vent)Et l' idéal, pour l'emplacement de chaque asperseur est qu' un asperseur arrose l' autre.
Si vous voulez les débits et portées relatifs à ces matériels, je peux vous les envoyer.
Pour les tuyaux,qualité 6,3 bars( c'est écrit dessus). ne vous faites pas refiler autre chose.
En diamètre 25, vous passez 2,5m3 sous 2bars.En 32 :4,5 m3/h.En 40,c'est plus cher.
Pour la nourrice,où sont raccordées les vannes électriques,préférez un montage avec du PVC Pression en diamètre 40
au raccords tous faits "DURA" .Pratiques mais pas pour ces débits là.
Voila,si ça peut vous aider à commencer.
Cordialement

Et j' ai regardé votre lien pour la pompe.Sa courbe de rendement maxi, dernière courbe tout en bas de la page,
se situe à 3,8m3 / Heure. Bien sûr, elle peut fournir plus mais durera moins longtemps.Et j' espère que vous aller
lui offrir un coffret de protection digne de ce nom.outre une protection thermique et ampèremétrique vous allez régler par rapport au cosinus phi.c'est donc important de considérer ce rendement maxi.Et ces coffrets peuvent fonctionner sans sonde, même si j' en mets toujours une pour le niveau mini.
Pour le raccordement hydraulique de la pompe, prévoyez du tuyau minimum 40 type SDR 13,6 PE 80 Noir,Filet BLANC
moins cher que noir filet bleu prévu pour usage alimentaire.

Waouw merci pour tous vos conseils !
J'avais vu quelques trucs que vous dites dans les guides (du style ne pas mélanger tuyères et turbines / chaque arroseur arrose l'autre / etc) et j'ai commencé à faire pas mal de calculs sur les pertes de pression (selon diamètre tuyau, clapet, électrovanne, etc).
Pour la pompe j'ai déjà acheté le coffret de démarrage et le coffret de protection.

On vient d'acheter 50m de tuyaux en diamètre 40 (6 bar / non alimentaire) pour une partie qui reliera la pompe aux électrovannes, départ de réseaux et pool house (alimentation piscine qui est en cours de finition me restera ici aussi à mettre en place la pompe, le filtre à sable, etc).
Effectivement le diamètre 40 est cher, on a du l'acheter aujourd'hui en urgence car on a une minipelle sur le terrain jusqu'à demain et on va l'enterrer à 50 de profondeur.
Le reste (réseaux) sera tout en diamètre 32 enterré à 30cm avec une petite trancheuse qu'on louera pour un WE (avec le voisin).

J'avais fait un premier plan : http://img11.hostingpics.net/pics/252829plan2.jpg avec tous le descriptif sous Excel pour chaque arroseur (son débit, son angle, sa portée, etc).
A priori il devrait y'avoir 2 ou 3 réseaux de tuyères (B et D+E) et 2 réseaux de turbines (F et G) + 1 réseau goutte à goutte pour une haie de 70m de Bambou (en cours).
Mais je vais complètement refaire tout ça pour me caler sur 2 bar et de l'ordre de 3,5 à 4m3/h par réseaux.
Et je pense mettre des tuyères devant la terrasse (là où il y'a F3,F4,F5), on m'a dit que comme ça on serait moins arrosé quand il y a du mistral (portée plus courte).
On habite dans une région (Avignon) où il y a beaucoup de Mistral...

Bonjour Sylvio,
C 'est dommage, le tuyau en 40 6 bars, pour raccorder à la pompe.Obligation d'utiliser des raccords plastiques et surtout descendre la pompe par le câble inox ou la corde, sans tirer sur le tuyau.Et avant de mettre la pompe en place, assurez vous qu' elle soit équipée d' un clapet anti retour.Sinon faut en mettre un.
Je regarderais vos plans un peu plus tard, je pense vendredi après midi.
Cordialement

Pourquoi c'est dommage un tuyau de 40 ? Pour le moment il sert seulement à relier le garage et le pool house. D'ailleurs il n'est pas assez long pour pouvoir être utiliser pour la pompe dans le forage, mais je comptais mettre un tuyau de 40 c'est pas une bonne idée ? Plutôt du 32 ?

Une 'tite pause...j' en profite pour vous répondre
Le diamètre du tuyau va bien, c' est son type qui ne va pas.Au moins pour raccorder la pompe et sur la hauteur
du forage.Le tuyau que vous avez acheté est du PE 63 SDR 17, 6,3 bars.Celui préconisé pour raccorder à une pompe immergée est du PE 80 SDR 13,6,10 bars.Mais là, c'est pas une question de pression mais plutôt de type de raccord
sur la pompe, surtout si elle n' a pas d' anti retour.Si vous devez en installer un, c' est du laiton + un raccord à compression. Dans ce cas,le PE 63 est trop fin et risque de se barrer.Mais si la pompe a déjà son clapet, raccord type Plasson possible et PE 63.Sauf que dans un forage, il vaut mieux du PE 80.
Comment ça, suis pénible? Ben oui!!!
Cordialement

Et si vous trouvez pas de PE 80 SDR 13,6 10 bars noir Liseré Blanc, y en a chez CNCP Bordet
ZI Fontcouverte 115 route de Montfavet 84....Avignon. Trop fort !!!!

J 'ai rapidement consulté les liens que vous avez indiqué pour la protection de la pompe.
Pourquoi un coffret de démarrage 750w et un coffret protection 5,5 à 8 A ?
Si la pompe a une puissance de 750w,ça fait 3,409 A sous 220 Volts et 3,26 A sous 230 Volts
Vous allez devoir changer le relais thermique du coffret de protection et...c'est assez cher.
Désolé,Sylvio

Pfiou j'ai pas tous compris pour votre histoire de tuyau, mais je vais étudier ça. Si je comprend bien il vaut mieux du 10bar bande blanche (j'ai un catalogue "Hydralians" sous la main où ils en vendent mais c'est vraiment cher : 100€ht pour 25m et je n'ai besoin que de la moitié).

Sur la pompe, je compte mettre dans l'ordre (j'avais prévu de tout prendre en laiton pour cette partie) :
- sortie de la pompe femelle 1'1/4 ► manchon male-male 1'1/4 ► clapet anti-retour 1'/14 (femelle - femelle) ► Raccord droit laiton fileté 1"1/4 pour tuyau polyéthylène Ø40mm ► Tuyau PEHD 40mm (il faut que j'en trouve en 25m pas trop cher)

Pour le coffret de protection, j'ai pris 5,5 à 8A car sur l'étiquette c'est marqué 5,4/5,6A pour du 220/240v
Il me semble qu'il y a une vis de réglage (ou un truc du genre) pour le régler à 5,5A
Voir étiquette ici : http://img11.hostingpics.net/pics/492271CAM00076.jpg

Merci encore ! J'espère que ça en aidera d'autre ;)