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Dimensionnement d'une PAC AIR/EAU

Ce sujet comporte 16 messages et a été affiché 4.685 fois
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Env. 10 message Martillac (33)
Bonjour tous le monde
Voila déjà pas mal de temps que je fréquente votre site, ce qui m'a permis d'ailleurs de répondre à nombreuses de mes interrogations, mais la il s'agit d'une question plus personnel car directement lié à mon projet de construction.
En fait je suis aujourd'hui en pleine construction de ma futur maison individuelle et but encore sur le choix finale de mon système de chauffage (il serait de se décider je sais...).
Initialement, parti sur un système de chauffage au sol électrique, j'ai vite été refroidi... par un énième rapport du Conseil Européen dédié à l’Énergie (il me semble) annonçant d'ici 2018 une augmentation de 25 à 30% du prix de kW/h.
C'est donc cela qui m'a fait basculer du coté de l’aérothermie.
J'ai donc décidé de m'atteler à mon bilan de déperdition thermique de ma futur construction. J'ai essayé de prendre en compte le maximum de choix (Déperditions des murs, parois vitrées, sol, plafond...) afin de m'approcher au mieux de mes futurs réel besoin en chauffage.
Voici donc ce que ça donne:


Hypothèses de départ:


Température intérieur : 20°C
Température minimum du sol : 0°C
Température extérieure de base Hiver : -4°C
Surface au sol (habitable) et du plafond de l'habitation : 110m²
Volume chauffé de l'habitation : 260m3
Surface de paroi donnant sur l'extérieur : 112,2 m²
dont 16m² de vitrage
96,2m² de mur
R Mur = 4,3 d'où Ue mur = 0,233
U vitrage = 1,2
R hourdis = 2,7 d'où Us sol = 0,33
R Plafond = 6 soit Uplafond = 0,166
Apport passif (soleil) = 2°C


1. Déperditions Extérieures (Qe):

Qe = Somme de (Ue.Ae) x (Tambiante - Textérieure)

Avec
Ue coefficient de transmission thermique des parois (mur, vitrage…)
Ae surface des paroi en contact avec l'extérieure

1.1 Déperdition par les Murs

Qe(mur) = (0,233 x 96,2) x (20-(-4))
Qe(mur) = 537,95 W


1.2 Déperdition par les Fenêtres

Qe(fenêtres) = (1,2 x 16) x (20-(-4))
Qe(fenêtres) = 460,8 W


1.3 Déperdition par le Plafond

Qe(plafond) = (0,166 x 110) x (20-(-4))
Qe(plafond) = 438,24 W


2. Déperditions vers le sol (Qs):

Qs = Somme de (Us.As) x (Tambiante - Tsol)
Qs = (0,33 x 110) x (20-(0))
Qs = 726 W


3. Déperditions par renouvellement d'air(Qa):

Qa = f x 0,3 x Vchauffé x (Tambiante - Textérieure)
Qa = (0,3 x 0,3 x 260) x (20-(-4))
Qa = 561,6 W


4. Déperditions totales:

Qtot = 1,15 x (Qe + Qs + Qa)
Qtot = 1,15 x (537,95 + 460,8 + 438,24 + 726 + 561,6)
Qtot = 3133,28 W


5. Coefficient de déperdition thermique:

G = Qtot/ Vchauffé x (T°ambiante - T°extérieure)
G =3133,28 / 260 x (20-(-4))
G = 0,502


6. Calcul du DJU:

DJU = -100,51 x T°extérieure + 1704
DJU = 2106,04


7. Calcul des besoin utile en chauffage:

B = 24 x DJU x G x Vchauffé
B = 6598 kWh


8. Puissance minimum de chauffage à installer :

Pinst = G x Vchauffé x ((T°ambiant - Apport passif) - T°extérieur)
Pinst = 0,502 x 260 x ((20 - 2) - (-4))
Pinst = 2,872 kW


9. Nombre de jour de chauffage à puissance Max :

N = B / Pinst x 24
N = 6598 / 2871,44 x 24
N = 95,72 jours


En résumé, une PAC délivrant 3kW/h me suffirait pour chauffer ma maison. J'avoue que ce resultat me surpend un peu même si j'ai pris le parti de mettre de bon produit coté isolation.Notamment, des blocs confort isolé à coller de chez ALKERN, plancher vide sanitaire sur hourdis de 33cm et isolation des combles avec 25cm de fibre de bois...
Je voudrait donc savoir si l'un d'entre vous pouvez me dire si mes calculs sont bien correct ou si je fais fausse route en m'orientant vers une PAC 3,5- 4kW/h spéciale BBC que propose certain fabricant.

Merci d'avance
Messages : Env. 10
De : Martillac (33)
Ancienneté : + de 8 ans
 
message
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Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
Le calcul avec le g c'est quand même assez ancien. Vu le résultat c'est sûrement une erreur.
Je ne voit pas la prise en compte de la vmc
Et les ponts thermiques tu les prend pas en compte ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Martillac (33)
Bonjour Lunik,

Effectivement il se peut que ce calcul soit basé sur de vieilles formules. Cela dit dans quelle mesure penses-tu qu'il y ai une erreur (simple au double?).
Le calcul des déperditions par renouvellement d'air doit correspondre a ce que tu entend par VMC.
Par contre, comment veux-tu que je prenne en compte les pertes par ponts thermique sur une maison prochainement construite? Si je savais là ou il y en aura je ferais déjà le nécessaire pour les limiter au maximum.
Y'a t'il un coefficient pénalisant permettant d'inclure un pourcentage de "futurs" pertes par pont thermique?

Cordialement
Messages : Env. 10
De : Martillac (33)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 6000 message Haut Rhin
Kilowatt a écrit:
Par contre, comment veux-tu que je prenne en compte les pertes par ponts thermique sur une maison prochainement construite? Si je savais là ou il y en aura je ferais déjà le nécessaire pour les limiter au maximum.

Cordialement
Simplement en prévoyant une isolation par l'extérieur. Pas plus simple que cela
Achat terrain: 10/12/2010
Dépot Permis: 14/01/2011
Permis accordé: 15/02/2011
Début travaux: 28/03/2011
HE/HA: 06/09/2011
Emménagement: 15/08/2012
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 6000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Martillac (33)
Je crois qu'on ne se comprend pas.
Je ne demande pas comment LUTTER contre les ponts thermique...
je dis seulement que pour le calcul théorique d'un bilan thermique il n'est pas possible de prendre en compte les déperditions dû au ponts thermique sachant que la maison n'est pas encore sur pied.

Ou alors il s'agirait de prendre une grandeur la encore théorique pour ajuster le calcul du bilan thermique.

Cordialement
Messages : Env. 10
De : Martillac (33)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Martillac (33)
Un petit up pour ce message si quelqu'un aurait une réponse à me donner

Merci d'avance
Messages : Env. 10
De : Martillac (33)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
Tu a pris quoi comme valeur de g ? Parce que l'erreur peut aller du simple au triple la. Tu as pas possibilité de calculer avec un logiciel ?
Les ponts thermiques yen à partout. Tous les angles, les jonctions fenêtres/ murs.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 400 message Metz (57)
Bonsoir,

Tu parles d'une température intérieur de 20° .

C'est trés peu

Pense à une température de confort 23°.

Cordialement

Cachalots
Messages : Env. 400
De : Metz (57)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Cholet (49)
Bonjour Kilowat,

en faisant 1 rapide calcul, je trouve 1 déperdition de 3120 W à -4°c sur ta maison auquel il faut ajouter environ 1000 w pour la VMC (avec 1 cuisine,1 sdb,1 Wc)ce qui nous donne 1 déperdition globale de 4120 W à -4°C (attention tout çà c'est de la théorie, la mise en oeuvre des matériaux et leurs vieillissements auront de l'importance dans 10ans!). Donc pour le choix de ta PAC, il faut que tu recherches 1 modèle qui fasse environ 4000 W à -4°C.Attention aux puissances 'commerciales' annoncées à +7°C qui n'ont pas d'importance.(liste des vraies puissances sur 'certita.org'. Et puis choisit 1 frigoriste pour ton installation.
Messages : Env. 10
De : Cholet (49)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
lunik a écrit:Tu a pris quoi comme valeur de g ? Parce que l'erreur peut aller du simple au triple la. Tu as pas possibilité de calculer avec un logiciel ?
Les ponts thermiques yen à partout. Tous les angles, les jonctions fenêtres/ murs.


salut lunik

si tu relis le G a été calculé à partir des déperditions calculées elles même en fonction des U
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Ton calcul parait correct kilowatt

j''aurais envie de te demander d'où vient le 1,15 du point 4 ? coeff de surpuissance ?

pour les ponts thermiques, tu peux te mettre face à ton plan pour les identifier, et ensuite appliquer des coeffs sur les linéaires constatés.

sinon non ça ne parait pas délirant une machine de 4 kW
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 10 message Martillac (33)
Bonsoir tout le monde!

Tout d'abord merci d'avoir bien voulu prendre le temps de poster vos remarques sur le sujet.
J'ai donc suivi certains de vos conseil afin de reprendre mon calcul que je vous joint ci-dessous.

En substance j'ai modifier la T° moyenne extérieure de -4 à -5 car cette valeur diffère selon les site internet... j'ai préféré prendre la valeur la plus handicapante dans mon cas.
De même pour la T° intérieure je suis passé de 20°C à 22°C et non pas 23°C comme conseillé car je trouve cela bien trop élevé.
J'ai également retiré les apports solaire dans ce nouveau calculs.

Bref au final je trouve une valeur ( 3.63 kW) qui me semble pas mal du tout et qui me conforte surtout suite à vos message plutôt positif sur le résultat obtenu dans mon précédent calcul.

Pensez-vous également qu'en partant sur cette base je part sur quelque chose de plutôt rationnel ou non ?

Ensuite suite à ce résultat pensez-vous qu'il vaut mieux opter pour une PAC de chez Atlantic modèle Alféa Extensa 5 de 4.7kW ou jouer la sécurité en prenant le modèle Alféa Extensa 6 de 6kW.
J'ai bien vérifié que les puissances annoncées sur les doc commerciales correspondent à celles mesurées et validées lors des essais effectués par des bureaux de contrôle (COFRAC)

Un vendeur ma également conseiller les système DUO de chez Atlantic regroupant chauffage et ECS mais j'avoue ne pas être emballé car faire de l'ECS avec une PAC pour plancher BT ça me parait pas très logique (ECS eau à 60-75°C --> PC eau à 35°C).
Surtout que si je ne m'abuse l'eau doit être portée à 60°C tous les jour pour les risque de légionellose il me semble.Ce qui au final l'obligera à tourner toute l'année réduisant de ce fait considérablement sa durée de vie.
Je compte donc partir pour l'ECS sur un balon élec classique et peu chère quitte à le changer si jamais un nouveau système me semble judicieux ....Qu'en pensez-vous ?


Cordialement




Hypothèses de départ:

Température intérieur : 22°C
Température minimum du sol : 0°C
Température extérieure de base Hiver : -5°C
Surface au sol (habitable) et du plafond de l'habitation : 112,5m²
Volume chauffé de l'habitation : 292m3
Surface de paroi donnant sur l'extérieur : 112,2 m²
dont 16m² de vitrage et 96,2m² de mur

R Mur = 4,3 d'où Ue mur = 0,233
U vitrage = 1,2
R hourdis = 2,7 d'où Us sol = 0,33
R Plafond = 6 soit Uplafond = 0,166


1. Déperditions Extérieures (Qe):

Qe = Somme de (Ue.Ae) x (Tambiante - Textérieure)


1.1 Déperdition par les Murs

Qe(mur) = (0,233 x 96,2) x (22-(-5))
Qe(mur) = 605,2 W


1.2 Déperdition par les Fenêtres

Qe(fenêtres) = (1,2 x 16) x (22-(-5))
Qe(fenêtres) = 518,4 W


1.3 Déperdition par le Plafond

Qe(plafond) = (0,166 x 112,5) x (22-(-5))
Qe(plafond) = 504,22 W


2. Déperditions vers le sol (Qs):

Qs = Somme de (Us.As) x (Tambiante - Tsol)
Qs = (0,33 x 112,5) x (22-(0))
Qs = 816,75 W


3. Déperditions par renouvellement d'air(Qa):

Qa = f x 0,3 x Vchauffé x (Tambiante - Textérieure)
Qa = (0,3 x 0,3 x 292) x (22-(-5))
Qa = 709,56 W


4. Déperditions totales:

Qtot = 1,15 x (Qe + Qs + Qa)
Qtot = 1,15 x (605,2 + 518,4 + 504,22 + 816,75 + 709,56)
Qtot = 3627,25 W


5. Coefficient de déperdition thermique:

G = Qtot/ Vchauffé x (T°ambiante - T°extérieure)
G =3627,25 / 292 x (22-(-5))
G = 0,460


6. Calcul du DJU:

DJU = -100,51 x T°extérieure + 1704
DJU = 2206,55


7. Calcul des besoin utile en chauffage:

B = 24 x DJU x G x Vchauffé
B = 7113 kWh


8. Puissance minimum de chauffage à installer :

Pinst = G x Vchauffé x ((T°ambiant - Apport passif) - T°extérieur)
Pinst = 0,46 x 292 x (22 - (-5))
Pinst = 3,626 kW


9. Nombre de jour de chauffage à puissance Max :

N = B / Pinst x 24
N = 7113 / 3626 x 24
N = 81,73 jours
Messages : Env. 10
De : Martillac (33)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Martillac (33)
Pas de nouveaux avis sur la question ??

Please Mellow
Messages : Env. 10
De : Martillac (33)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
Tu est parti du principe que tu extrait 0,3 x le volume chauffé ? Ça fait pas beaucoup.
C'est quoi ta maison ? T4 ? T5 ? Combien de salle de bains et wc ? Vmc hygro ou auto ?
Les déperditions par renouvellement d'air me semblent faibles
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Martillac (33)
lunik a écrit:Tu est parti du principe que tu extrait 0,3 x le volume chauffé ? Ça fait pas beaucoup.
C'est quoi ta maison ? T4 ? T5 ? Combien de salle de bains et wc ? Vmc hygro ou auto ?
Les déperditions par renouvellement d'air me semblent faibles


Ma maison sera de type T4 avec 1 sdb et 1 Wc zt la vmc de type hygro.
Imaginons que je prenne 1000W de déperdition comme conseillé par polo 49, au final j'arrive à 4kW de puissance à installer ce qui mettrait tout le monde d'accord.
Par contre quant est il au niveau du choix de la PAC ? (voir mon précédant mail)

Cordialement
Messages : Env. 10
De : Martillac (33)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Martillac (33)
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Messages : Env. 10
De : Martillac (33)
Ancienneté : + de 8 ans
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