Bardage : tasseaux et tire-fonds

Salut
je dirai,pointes de 125mm

La règle habituelle étant de fixer en 1/3 - 2/3, l'idéal serait de fixer les chevrons avec de la pointe de 150mm (fichues règles si le madrier fait 80mm d'épaisseur) donc je confirme la réponse d'Alain mais en la complétant un peu : pointe galva cannelée ou torsadée plutôt que lisse ordinaire. et une pointe à chaque intersection

Merci pour vos réponses. C'est du madrier de 75 mm.

Peux-tu m'expliciter la règle du 1/3 2/3 ?

(Question supplémentaire, les tire-fonds sont-ils à proscrire dans l'assemblage du bois ? En effet par exemple pour des sabots métalliques, j'utilise des pointes crantées, 16 à chaque, mais il y a dans les sabots des trous plus gros que certains utilisents pour mettre des tire-fonds à raison de 4 par sabot, quel est le meilleur ?)

La règle du 1/3 2/3 c'est : Pour fixer du bois n°1 sur du bois n°2, tu dois utiliser des pointes faisant 3 fois l'épaisseur du bois n°1 (d'où 1/3 de la pointe dans ton bois n°1 et 2/3 de la pointe dans ton bois n°2)

Il faut bien évidemment rester circonspect sur cette règle car elle est valable aussi bien pour de la pointe lisse, que de la pointe annelés, crantée, torsadée ou cannelée, ou que pour de la vis... alors que les capacités d'arrachements sont différents d'un modèle à l'autre.

En ce qui concerne les sabots métalliques, je ne sais pas comment ils sont posées en Loire-Atlantique mais tous les charpentiers avec qui je travaille sur la Bretagne les fixe à la pointe crantée galva de 4,0x40mm (mis à part quelques rares qui font ça à la vis)

Tu trouveras ci-dessous un lien pour consulter les données techniques données par Simpson en ce qui concerne les vis ou pointes à utiliser (les tire-fonds n'apparaissent pas dans leur liste...)

http://www.simpson.fr/contenu/,recherche-par-familles,18?famille=2

Cordialement

Laurent ROBIN

Merci pour cette très intrustive réponse. Donc les gros trous des sabots servent uniquement en fixation autre que bois (genre béton).

Et donc je si je reviens à mon tasseau, tu ne mettrais que 2 clous (dont la longueur respecte la règle 1/3 2/3), 1 en haut et 1 en bas ?

Je met un schéma afin d'être sûr de me faire comprendre.

Heureusement que tu as mis un schéma !!

2 mètres entre les deux madriers, ça me paraît beaucoup, que tes chevrons soient pointés ou vissés.
Je n'ai aucune formation en charpente ou en couverture mais sur des écarts comme celui-ci, il me semble judicieux de fixer tes chevrons au mur plus régulièrement, soit avec des chevilles nylon à frapper ou éventuellement avec des pattes de renfort fixées sur ton mur s'il est en parpaing car tes chevrons risques d'avoir une déformation sur une telle longueur et tu vas vite le remarquer sur ton bardage.

Donc pour moi, à chaque chevron :
2 pointes en bas (20 cm de chevron sur ton madrier : 1 pointe à 7 cm de chaque bord du madrier)
2 pointes en haut (20 cm de chevron sur ton madrier : 1 pointe à 7 cm de chaque bord du madrier)
1 fixation tous les 50cm (cheville à frapper longueur 112mm au minimum - tu trouveras un lien sur le modèle ci-dessous)
(ou patte de renfort "spitée" ou chevillée sur le mur et vissée ou pointée sur tes chevrons)

J'essaierai de demander confirmation à des clients demain

http://www.legallais.com/quincaillerie-detail/chevilles-nylo[...]ette-fraisee/10338.html

Laurent

En fait il n'y a pas de mur. Les madriers sont posés sur des poteaux bois que je n'ai pas représentés ici.

Entre les 2 madriers c'est "le vide". Il faudrait donc que je prévois des tasseaux horizontaux alors.



(Le projet détaillé)

En effet, il faut donc que tu rajoutes des tasseaux (Un tous les 60cm, ça devrait suffire) ou un madrier avec soit toujours de la pointe 125 dans le cas du madrier ou de la pointe de 90 ou 100 dans le cas des tasseaux.

Si tu peux remettre facilement un madrier, je te conseille cette solution qui sera plus facile car pour fixer tes tasseaux verticaux sur tes tasseaux horizontaux, tu risques d'avoir un effet rebond (à moins de travailler au cloueur)

Et au niveau prix, tout dépend de la surface que tu veux barder mais ça devrait être sensiblement égal
(Pour info : Tarif clous 125mm cannelés galva 50 microns, tu comptes grosso modo 12 euros TTC la boîte de 70 pointes)
Tarif clous 90mm cannelés galva 50 microns, tu comptes grosso modo 12 euros TTC la boîte de 140 pointes)
Je te conseille la cannelée galva 50 microns car elle est prévue pour une utilisation extérieure et aura donc une bonne durée de vie (même si tu es en bord de mer)

Je te laisse faire le calcul pour savoir ce qui est le plus intéressant pour toi en fonction du nombre de pointes que tu auras à mettre dans chacun des cas.

Merci pour tes réponses toujours complètes !

Je pense partir sur le madrier (ou même bastaing) car j'ai aussi peur de l'effet rebond vu que je travaille au marteau à main.

Je note les références pour les pointes.

Avec plaisir pour les renseignements

Selon ce que tu veux faire côté intérieur, je te conseille de prendre le même type de madriers que ceux que tu as en haut et en bas, où du moins la même épaisseur

N'hésites pas si tu as d'autres questions!

Bon courage!!!

Je viens de voir sur le forum "choix d'un cloueur" que tu en recherchais un en Février. Si tu n'as pas fait ton choix et que tu as besoin d'info pour choisir celui qui conviendra à tes besoins et ton budget, n'hésites pas.. j'en vends tous les jours!! (Par contre je me contenterai de te conseiller car je ne suis pas ici pour la vente et en plus ça te coûtera moins cher de le prendre d'occas sur leboncoin)

Bonjour,

En fait je cherchais surtout à savoir s'il existait des cloueurs rechargeables à partir de clous vracs.

Car j'ai acheté des clous en vracs en même temps que le bois, et je pensais qu'après avec un couleur il était possible de recharger soit même les barrettes ou bobines, mais apparemment non, il faut acheter des barrettes/bobines pré-chargées.

Me le confirmes-tu ?

Je te le confirme malheureusement.
Les cloueurs sont faits pour des clous pré-assemblés, en bande ou en rouleaux.
Cependant, si c'est pour des grosses pointes, tu as éventuellement un marteau pneumatique qui existe (je te mets un lien ci-dessous) mais je ne te le conseille pas vraiment car c'est assez cher et ça donne pas mal d'acoups dans le bras (j'ai plusieurs clients qui ont eut des tendinites à force d'utiliser ce type de produits). Je dirais donc que c'est bien si tu as quelques grosses pointes à mettre dans des endroits peu faciles d'accès, sinon un bon marteau est préférable

Tu as déjà pris les clous pour ton bardage également?

http://clicfixation.com/s-cloueurs-pneumatiques-a-main.html

C'est un exemple de vendeur mais tu dois pouvoir trouver ce genre d'appareils chez tous les fournisseurs d'outillage

En effet j'ai déjà tous les clous, y compris pour le bardage.

J'ai 32 sabots, et 40 mètres carrés de bardage et de plancher OSB, donc l'investissement ne vaut pas le coup.

Pour un cloueur cela aurait été plus confortable, mais le fait ne pouvoir charger manuellement j'avoue que cela me rappelle un peu trop le principe des imprimantes et des cartouches, te deviens ensuite dépendant d'un système/ d'une marque.

Allez quelques coups de marteaux et j'aurai pris le coup de poignet

Les cloueurs sont quelques peu différents des imprimantes quand même... La grande majorité des appareils acceptent des projectiles d'autres marques, c'est assez standardisé à ce niveau.
Mais tu peux tomber sur certain modèles un peu plus capricieux à ce niveau, pour exemples :
- Les cloueurs à sabots (même pour deux modèles d'une même marque, ce ne sont pas les mêmes clous)
- Les cloueurs de charpente en 28° (Bostitch en a un mis ça doit être le seul donc tu es obligé de prendre leurs clous ensuite, et vu que c'est un modèle peu courant, pas sûr que tous les revendeurs en aient)
- Les cloueurs à gaz Paslode/Spit, du moins certains modèles (Tu trouveras des pointes compatibles mais pas le gaz car l'importation des cartouches de gaz compatibles a été interdite en début d'années)

Par contre, le souci c'est plus le manque de polyvalence des cloueurs... A ma connaissance, il n'existe pas de modèle capable de mettre des clous à bardage et des clous à sabots (mis à part peut-être le cloueur F21PL de chez Bostitch mais tu aurais pris une vraie douille avec les clous Inox pour ce cloueur et à mon avis il est trop puissant pour ce type de travail

En ce qui concerne le marteau pneumatique, tu peux éventuellement aller voir sur LeBonCoin, il y en a régulièrement à vendre et tu as peu de chances de te faire avoir en achetant un appareil qui ne fonctionne pas car le principe est très simple et ils connaissent très peu de pannes)

Combien de clous as tu pris pour ton bardage? Fixation cachée ou apparente?

Dis donc quelle réponse, qui risque d'être utile à beaucoup de personnes !

Clous à pointe cachée.

Un clou tous les 50 cm, cela fait environ 1200 clous.

J'ai le petit avantage de connaître la quasi totalité des cloueurs et agrafeuses en vente (on doit être aux environs de 180 modèles en stock sans compter les modèles spéciaux qu'on importe à la demande) et de proposer une gamme de projectiles couvrant 95% de ce qui existe... ça me permet de pouvoir renseigner au mieux les artisans avec qui je travaille et de leur proposer ce qui correspond le mieux à leurs besoins, au lieu de leur proposer le produit que j'ai même si ça ne collera pas forcément avec leurs besoins

Quand tu dis Clou pointe cachée... tu veux dire clous en fixation cachée?

Bonjour
tu m'inquiètes un peu avec ta mob ,pour le moins curieuse en structure ,il n'y a pas d'osb,pas de pare pluie , pas de potelet ,c'est quoi au juste ton mur?
gege

gege94500 a écrit:

Bonjour
tu m'inquiètes un peu avec ta mob ,pour le moins curieuse en structure ,il n'y a pas d'osb,pas de pare pluie , pas de potelet ,c'est quoi au juste ton mur?
gege

Qui a parlé de mob ? Je t'invite à lire le topic en détail, plus particulièrement le 4ème post qui renvoie vers le projet détaillé.

Désolé ,je ne l'ai pas trouvé ,tanpis.je ne peux pas t'aider .est ce une structure ouverte qui doit tenir à l'arrachement par grand vent par exemple?
gege

Revoilà le lien.

Tous conseils sont les bienvenus.

Au fait...Où en-es tu au juste de ta construction? Tu as des photos récentes?

Le bois a été livré semaine dernière.

Je commence les découpes ce week-end.

Cool, ça va bien avancer à présent alors!

Je te souhaite du beau temps pour ce week-end!! ça sera plus agréable pour faire de la charpente

Bonjour
je t'avais écrit un post assez long et une fausse manoeuvre a supprimé mon message.
en un mot ,tout ça me parait très léger.demande l'avis à erwan,il te dira ce qu'il convient d'ajouté,tu as une structure ouverte qui ne demande qu'à s'envoler.
gege

Rebonjour
le 5x5 ne tient pas en déformation et au clouage ,trop souple.,moi je te conseillerais du 7.5x11 encoché aux 2 bouts ,qui en plus va reprendre tes madriers.
j'irais même avec de l'osb pour bien rigidifier le grenier.avec un pare pluie et un contrelattage.
il va sans dire que tu as dû prévoir de fixer très solidement après le pignon ,tous les bois qui seront contre ,du genre poteaux et poutres.
pour la peine dis moi avec quel logiciel tu as fait le montage photo ,c'est clean.
sur tes pers d'ossature ,on ne voit pas très bien comment tu réalises les liaisons poutres poteaux.j'ai encore des doutes sur la rigidité.
gege.

Citation:

Poteaux prévus : 150 mm x 150 mm en 4 mètres.
Structure : Madrier 75 mm x 200 mm en 4 mètres.
Support toiture : Bastaing 50 mm x 150 mm en 4 mètres.

oui je confirme c'est léger. Exemple les bastaing (pannes) doivent supporter au pif 20kg/m² (à vérifier), a l'aplomb pente 15° ? sur 4250mm entre axe 1000mm zone neige A1, qualité de bois mini C18 : 175*75mm le 150*50 est en sur charge de 25% !
les madriers du même accabi pour porter un planché etc.

les contreventements pour un zautoconstructeur au lieu de contrefiche avec embrèvement et au vue du projet de belle croix de saint André sera bien plus efficace et bien plus facile à monter planqué derrière le bardage.

on lit bois reconstitué c'est quoi ce truc ? C18, GL24 ?

cdt

[quote="erwan1972"]

Citation:

les contreventements pour un zautoconstructeur au lieu de contrefiche avec embrèvement et au vue du projet de belle croix de saint André sera bien plus efficace et bien plus facile à monter planqué derrière le bardage.

Peux-tu illustrer ?

Bonjour
je viens pour la 2eme couche.
les bacs acier :leur problème concerne toujours les finitions ,si tu as fais les 4 coupes qui précisent les profils d'étanchéité aini que le chéneau de collecte des ep ,ça m'intéresse,ainsi que les couvertines!
je crois que tu t'es embarqué dans les problèmes ,quand je pense qu'un volume à 2 pentes,couvert en tuiles qui s'intégrait parfaitement dans le site a été écarté au profit de ce volume assez vilain ,je reste pantois.
gege

Voila une idée pour pour les contreventements





suffit de bastaing boulonnée pas besoin de coupe avec des angles bizarres que tu fixe aussi avec tes lisses pour obtenir une structure encore plus solide.
Dans le même style on peux imaginer des pannes sur sabot, plus simple que de faire un trait de Jupiter ou moins couteux que des pannes de 8metres.


Idem toutes les sections sont à revoir fortement à la hausse.

Je partage aussi les remarques de gégé. Ce n'est qu'une piste mais pour finaliser le projet, je te laisse dans les mains expertes de gégé .

cdt

Un petit retour, tout est fixé (visible sur le post principal), finalement j'ai gardé les sections que j'avais prévu initialement, pour l'instant cela ne me semble pas déconnant.

Malgré un gros orage hier et de bonne rafale de vent, pour l'instant la résistance au vent me semble bonne, cela ne bouge pas.

A voir dans le temps...