Arretier ardoise pas tres repandu

Bonjour,

Cela se nomme un bardelli. Mais vous risquez d'être et suivant l'angle de coupe que vous avez à droite de le pratiquer en ardoise dites de "biaise"


Ludovic.

bonjour

merci pour les infos.
alors avec bardelli , dans le forum je ne retrouve qu'un autre de vos message et sur google , je ne trouve pas grand chose à part du carlage.
pour le terme "biaise" , ça n'est pas tres evident non plus ......
par contre ça me rassure de voir que ça ne vous choque pas

pour en avoir reparlé avec le poseur, il m'a dit que c'est comme rabouter deux toiture de meme niveau avec une rive à plat
et que comme il n'y a pas beaucoup d'angle entre mes deux pants, ça se fera bien.

bye

tityann a écrit:

bonjour

merci pour les infos.
alors avec bardelli , dans le forum je ne retrouve qu'un autre de vos message et sur google , je ne trouve pas grand chose à part du carlage.
pour le terme "biaise" , ça n'est pas tres evident non plus ......
par contre ça me rassure de voir que ça ne vous choque pas

pour en avoir reparlé avec le poseur, il m'a dit que c'est comme rabouter deux toiture de meme niveau avec une rive à plat
et que comme il n'y a pas beaucoup d'angle entre mes deux pants, ça se fera bien.

bye

Ne me dites pas "bye",

Car vos expliques sont courtes, et j'aimerais comprendre comment va bosser votre couvreur.

Merci Cordialement Ludovic.

Bonjour
Sans trop saisir la valeur des angles de cet arêtier , il me semble possible d'utiliser 2 téchniques
-l'arêtier habituel à rives biaises mais à rangs non consecutifs (sans noquet metallique)
-l'arêtier Bardeli dont te parle ludo , comme ceci

Cordialement

dl66 a écrit:

Bonjour
Sans trop saisir la valeur des angles de cet arêtier , il me semble possible d'utiliser 2 téchniques
-l'arêtier habituel à rives biaises mais à rangs non consecutifs (sans noquet metallique)
-l'arêtier Bardeli dont te parle ludo , comme ceci

Cordialement

Vu l'angle, il n'aura pas le choix...


Ludovic.

bonjour

bon avec cette orthographe "bardeli" j'ai trouvé un peu plus d'explication , mais il semble que ce ne soit pas tres esthetique du coup.

si je n'utilise pas de noquet comme l'indique dl66 , comme est assuré l'etancheité ?
je crois ne pas pouvoir utiliser d'ardoise biase , vu que je n'ai de coupe en biais à effectué que d'1 coté ?!?

j'ai refait mon croquis en espérant qu'il soit plus lisible

alors une pente de toit est à 45° et l'autre à 47 ° . l'angle de la maconnerie est de 23 ° ( ou 157°)

[/URL][URL=http://img135.imageshack.us/my.php?image=arretier3.jpg][/URL]
[URL=http://img135.imageshack.us/my.php?image=arretier3.jpg]
[URL=http://img135.imageshack.us/my.php?image=arretier3.jpg][/URL]

pas de reaction la technique de rive plate ?

bisous ( vu que bye ne colle pas )

Bonjour
En fait , c'est la rencontre de 2 rives latérales
-coté versant 45° : rive latérale droite ( d'equerre)
-coté versant 47° : vive latérale biaise
Ne peut être traité 1) ni en arrêtier normal car la rive côté 45° n'est pas une rive que fuit l'eau , 2) ni en arrêtier fermé avec noquets car les rangs des deux versants ne sont pas consécutifs.
Voilà un detail "non académique" qu'il serait bon de mettre au point avec le poseur avant de démarrer car pour moi le poseur va partir avec une solution avec bande zinc couvert côté 45° et couvrant côté 47° .
Tiens nous informé , ce cas n'est pas courant
Cordialement

Bonjour,

Je traiterais la chose comme une rive latérale ordinaire, voir si vous pouvez travailler en tranchi demie entière sur le pan droit et venir déborder dessus de 6 cm sans oublié les de tailler les angles droit en bas de chaque ardoise pour renvoyer l'eau en plein carré.

Ludovic.

bonjour

bon ben changement de priccipe de pose.
pour avoir un jolie aretier, sans rien qui ne depasse, on vas faire le principe d'adoise biaise , mais pour que l'alignement des ardoises soit continue , on vas changer le pureau de la couverture de droite
à gauche c'est du 11 et à droite c'est a calculé avec finesse mais ça devrai etre dans du 10.5

je vous mettrai des photos dès que l'on attaque l'arretier

bye et merci de vos proposition

tityann a écrit:

bonjour

bon ben changement de priccipe de pose.
pour avoir un jolie aretier, sans rien qui ne depasse, on vas faire le principe d'adoise biaise , mais pour que l'alignement des ardoises soit continue , on vas changer le pureau de la couverture de droite
à gauche c'est du 11 et à droite c'est a calculé avec finesse mais ça devrai etre dans du 10.5

je vous mettrai des photos dès que l'on attaque l'arretier

bye et merci de vos proposition

Bonjour,

ça va pas le faire, tu vas te décaler avec tous les rangs, et en plus il te faut les chanffreinner sur le pan de gauche pour renvoyer l'eau sur le plein carré
*
Ludovic.

Bonjour
Oui , ton arêtier sera à rangs consecutifs ce qui est bien plus discrét , mais il faut le traiter en arêtier fermé avec noquets sous les rangs d'ardoises , car côté pente à 45°, l'arête n'est pas une rive que fuit l'eau !
Cordialement

Si le rang ce décale, la pose à noquet n'est pas possible.

Ludovic.

Re
Si les rangs se décalent ,oui probléme ....
Cdt

C'est même sûr et certain vu les angles diffèrent....

Pour ma part et comme je l'ai dit le mieux est de le traîter comme une rive.

Ludovic.

Slt

Je rejoint l'avis de DL66 et Ludovic, si tu as réellement une rive droite et biaise telle que tu les as représenté, alors raccord en arêtier biais foireux.

Maintenant es-tu sûr que ta rive est droite ??
Ta ligne d'eau sur ta toiture suivra t-elle en parallèle ta rive entière-demie, l'as tu vérifié ??

Eventuellement ne pourrais tu pas poster une petite photo de cette jonction de toiture !

Bonjour

je suis peu être fatigué mais je n'arrive toujours pas à comprendre comment cet arrêtiez est possible?

le bas peu être un arrêtiez mais qui se transforme en rive contre ???? quoi ?

Car si c'est vraiment un arrêtiez comment cela se fait que l'on se retrouve avec un tel axe et des pente toute deux quasiment à 45?

Quelqu'un peu m'aider à comprendre

tidam a écrit:

Bonjour

je suis peu être fatigué mais je n'arrive toujours pas à comprendre comment cet arrêtiez est possible?

le bas peu être un arrêtiez mais qui se transforme en rive contre ???? quoi ?

Car si c'est vraiment un arrêtiez comment cela se fait que l'on se retrouve avec un tel axe et des pente toute deux quasiment à 45?

Quelqu'un peu m'aider à comprendre

Bonjour,


Non no "tidam",

Vous n'êtes pas fatigué du tout, il y a une erreur depuis le début, c'est pour cela que j'ai proposé de traiter la chose en rive latérale ou en bardelli.

Ensuite je pense que vous êtes comme moi et avez compris que les schémas présenté ne sont pas possible, nous ne pouvons être dans l'équerre d'un coté et angulaire de l'autre. Donc il vaut mieux rester sur la rencontre des 45 et 47 °

Du fait que "tityann" si tient, à lui de nous en donner l'explication, tout en sachant que pour l'instant ce n'est qu'un schéma.


Ludovic.

Bonjour

Merci de la réponse ludovic, cela me rassure.



j'attend de voir la suite

tidam a écrit:

Bonjour

Merci de la réponse ludovic, cela me rassure.



j'attend de voir la suite

Moi aussi, et avec impatience.

Slt

Idem, raison pour laquelle je demandais de vérifier.

Sachant qu'un raccord de ce type peut se rencontrer dans le cadre d'une réno, mais soit tu gardes tes pentes 45 et 47° tout en respectant la ligne d'eau perpendiculaire aux égouts respectifs, en quel cas dans ton raccord rive droite - arêtier, l'arêtier va venir mangé le rampant 45° et ta rive ne sera plus droite,
soit tu forces l'arêtier à suivre la rive droite tout en gardant le reste du rampant à 47° et là c'est ce rampant que tu voiles, bien sûr si la surface est importante, ce voile gauche sera peut visible car que 2° de différence.

Peut être auront nous une petite photo!

MERCI " TIDAM" C'est d'enfer.........................................

bonjour
bon ben voila des photos pour lever le doute sur la realité de la pose





sur la premiere photos le (meme si ça semble deformé) tous les chevrons de la partie de gauche sont bien parrallele

le montage ""actuellement"" prevu est que : les ardoises se touchent et qu'il y ai une piece en zinc plié dessous pour l'etancheité

@dl66:
est ce grave que ce soit une rive qui ne fuit pas l'eau ? si je comrend bien ça veux dire que l'eau du pant de droite pourrai couler a gauche ? c'est ça le probleme ?

@Ludovic :
je ne comprend pas bien ta proposition "tailler les angles droit en bas de chaque ardoise pour renvoyer l'eau en plein carré. "
des ardoises de gauche et de droite ? sachant que celle de droite seront deja taillé en biais ?

en tout cas merci à vous tous de vous préoccuper de mon montage
"j'espere que tout pourra se faire bien et jolie"

cordialement
yann

je remet les photos depuis la base du forum



voila qui est fait

Slt

Sur la base de même hauteur des deux pignons et de la ferme, il ya erreur du charpentier au montage, ton arêtier aurait du être la bisectrice de ton angle, tu aurais du avoir des empannons de part et d'autre et ton histoire de rive droite et biaise ne ce serait pas posé.

Dans ton montage que s'est-il passé, en considérant que le pan à rive droite à 45° est le 1 et l'autre à 47° le 2.

La faîtière du pan 1, qui est à 45°, est venue mordre dans l'espace du 2, celà implique que la tête de tes chevrons du pan 2 sont plus haut. Vu que la tête de tes chevrons sont plus haut, tu as augmenté la pente de 2°, d'où tes 47° que tu annonces alors que ce pan 2 aurait du en toute logique être à 45°.
Pour compenser le charpentier a baissé les pannes du côté 2 pour s'aligner avec la coupe d'aplomb des empannons afin de bicher avec le délardement de l'arêtier.

Pour un angle aussi ouvert que le tien il ya manière à tricher, la preuve il l'a fait et il se voit peu que le pan 2 est voilé, sachant qu'en l'état tu n'est pas encore dans les finitions, mais dès que tu y seras cette erreur va ressortir, par exemple à l'égout quand tu retailleras le nez de tes chevrons et que essayeras de les mettre dans le même alignement que les autres.

Par contre beaucoup plus embêtant est la question qui te taraude, comment sortir cet arêtier proprement et surtout sans futures fuites ??

Entout cas pas de biaise sur ton pan 1, tu va réduire le recouvrement et comme les laisons seront de travers sur la longueur de la rive, tu vas sacrément donner un coup de main à la flotte à s'inviter chez toi.

Le noquet zinc va mettre ton demi arêtier biais au même niveau que la rive droite, donc cet arêtier va recevoir un flux d'eau du rampant 1, de plus comme tu as deux pentes différentes, tes pureaux ne vont pas tourner, donc tes noquets non plus, là faut une bonne connaissance de la couverture. Reste le bardeli, la rive du pan 1 déborde de 6cm et un bardeli du pan 2 vient se loger dessous, sachant que tu devras assurer avec un joint polyuréthane, sachant aussi que tes ardoises de rive droite devront être écornées et épaulées.

Tu peux remercier ton charpentier !

... Désolé petit oubli ...

et de l'autre côté, côté noue tu es comment ??

Une noue ouverte en rive droite, ça va sentir le pâté ou alors une noue fermée, là encore ça être du sport !

Par contre petit exercice de réflexion sympa !

Une petite photo serait bien aussi !

A+

Ha oui effectivement, j'étais fatigué

Je crois que je traiterais ça avec un tasseau sur cet "arêtier".

Du côté gauche rive à noquet.

Du coté droit je viens mourir contre avec mes ardoises, puis je façonne des pièces en zinc qui viendrons faire l'étanchéité.

Des couvres-joint par dessus tout ça, le seul problème est de faire quelque chose de joli pour la tête du couvre-joint mais surtout pour l'égout.

Le tout en pré patiné noir pour que ce soit plus discret.

Après c'est sur ce n'est pas la méthode la plus jolie mais au moins on est tranquille.

kauffmann ludovic a écrit:

Bonsoir,

Alors là je n'ai pas le temps de tout revoir, mais je vais quand même commenter la photo N° 1 "le dessus de la porte d'entrée.

Avec vos chevrons qui vont jusqu'au vélux, vous êtes en contre bascule sur l'extérieure..... cela ne tiendra pas, je ne comprend pas que l'arêtier ne dégringole pas jusque vers l'extèrieure avec une reprise d'empannons jusqu'au mur pour supporter la charge ?????

La portée extérieure dans le vide des chevrons est de combien ??? et leur section 6/8 ???


Ludovic.

Quelque part, comment voulez vous avoir de bonnes réponses, en étant quelque peu absent et avec un schèma et des angles qui ne concordent pas à la réalité ????

Ludovic.

tidam a écrit:

Ha oui effectivement, j'étais fatigué

Je crois que je traiterais ça avec un tasseau sur cet "arêtier".

Du côté gauche rive à noquet.

Du coté droit je viens mourir contre avec mes ardoises, puis je façonne des pièces en zinc qui viendrons faire l'étanchéité.

Des couvres-joint par dessus tout ça, le seul problème est de faire quelque chose de joli pour la tête du couvre-joint mais surtout pour l'égout.

Le tout en pré patiné noir pour que ce soit plus discret.

Après c'est sur ce n'est pas la méthode la plus jolie mais au moins on est tranquille.

Dans le même esprit que le tien, mais sans le tasseau du milieu, juste des noquets individuels tantôt pour la rive droite, tantôt pour la rive biaise, les deux se rejoingnent zinc contre zinc dans l'axe de l'ar^tier et puis tu fermes à simple ou double plis comme sur le joint debout, bien sûr faut un minimum d'équipement, mais c'est discret et sympa.

Paul64 a écrit:

tidam a écrit:

Ha oui effectivement, j'étais fatigué

Je crois que je traiterais ça avec un tasseau sur cet "arêtier".

Du côté gauche rive à noquet.

Du coté droit je viens mourir contre avec mes ardoises, puis je façonne des pièces en zinc qui viendrons faire l'étanchéité.

Des couvres-joint par dessus tout ça, le seul problème est de faire quelque chose de joli pour la tête du couvre-joint mais surtout pour l'égout.

Le tout en pré patiné noir pour que ce soit plus discret.

Après c'est sur ce n'est pas la méthode la plus jolie mais au moins on est tranquille.

Dans le même esprit que le tien, mais sans le tasseau du milieu, juste des noquets individuels tantôt pour la rive droite, tantôt pour la rive biaise, les deux se rejoingnent zinc contre zinc dans l'axe de l'ar^tier et puis tu fermes à simple ou double plis comme sur le joint debout, bien sûr faut un minimum d'équipement, mais c'est discret et sympa.

Effectivement, plus discret et moins onéreux en plus

bonsoir

@paul64
le coup de la pente à 45 et 47 et cette forme d'arretier n'est pas à imputer à mon charpentier , mais plutot au gas qui m'a fait mes plans....
le chapentier n'a fait que suivre à la lettre mon plan.

Citation:

cette erreur va ressortir, par exemple à l'égout quand tu retailleras le nez de tes chevrons et que essayeras de les mettre dans le même alignement que les autres.

??? je comprends pas, on ne voit plus les chevrons apres ??? avec la sous face ?

Citation:

Le noquet zinc va mettre ton demi arêtier biais au même niveau que la rive droite, donc cet arêtier va recevoir un flux d'eau du rampant

pourquoi ? sur le pan 1, l'eau va suivre le sens de la descente de l'aretier qui est droit, elle ne va pas aller sur le coté ? enfin je ne vois pas comment ?

Citation:

Reste le bardeli

ben de ce que j'ai compris de cette technique , ça n'est pas tres esthetique

pour la noue c'est la meme chose , ça ressemble à ça:


@Ludovic:

Citation:

Avec vos chevrons qui vont jusqu'au vélux, vous êtes en contre bascule sur l'extérieure..... cela ne tiendra pas

je ne comprends pas le terme "contre bascule sur l'extérieure", le chevrons est fixé sur la sabliere et sur la panne intermédiaire, ce n'est pas assez ?
j'ai fait un agrandissement pour mieux voir


sinon

Citation:

Quelque part, comment voulez vous avoir de bonnes réponses, en étant quelque peu absent et avec un schèma et des angles qui ne concordent pas à la réalité ????

ma presence ici est vraiment en dent de scie , he bien sur ce coup là , j'avais pleins de trucs a faire
mon shema est plutot pas trop mal ??? je vois pas ce qui cloche ???

@Tidam et paul64
pour le coup du noquet/piece en zinc l'un contre l'autre avec pli avec zinc anthracite , c'est ce qui etait prevu au debut
mais du coup on voit pour un nouveau truc comme je l'ai mis plus haut :

pour avoir des ardoises aligneés entre le pan 1 et 2 on change le pureau du pan de droite et du coup sous chaque jonction d'ardoise on met une piece de zinc pour l'etancheité

que penssez vous de cette solution ???

@tous
merci de votre participation et excusez moi si je comprends pas tous les termes techniques et si mon vocabulaire n'est pas toujours technique

merci

Slt

Pour ta charpente, deux réponses.

Soit tu as les deux pignons et la ferme intermédiaire de même largeur et même hauteur, en quel cas tout ce que j'ai dis plus haut correspond, à savoir en gros que tu as le pan2 avant et arrière voilé,
Soit le gars qui a conçu les plans l'avait prévu, ce que je pense, en quel cas le pignon du pan 2 est moins large que le pignon1 et la ferme intermédiaire, mais sur une même hauteur.

Vérifies sur tes plans et en divisant la largeur du pignon 1 par la largeur sur pignon 2, mesures prisent sur les même bases, tu devrais trouver une valeur de 1.08.

Pour ta couverture, malgrès ce que tu penses, sur une rive droite l'eau va sous l'ardoise, raison pour laquelle on écorne et épaule les ardoises afin de renvoyer l'eau sur le rampant, donc pour toi c'est de l'eau qui vouloir s'infiltrer à la jonction des deux pans.
Le coup de la rive biaise sur une rive droite ça ne peut pas fonctionner, car ton chef de côté d'ardoise qui fait la jonction sera toujours droit.
Utiliser des noquets zinc en sécurité pour ce raccord est la solution, même indispensable, mais tu devras être très vigilant à la pose et surtout ne pas être radin sur la largeur des noquets côté ar^tier, taille trapézoïdale oblige.


Pour ton côté noue, abandonne la noue ouverte car sur une rive droite c'est flotte assurée, donc idem que pour l'arêtier, noue fermée avec noquets zinc.

Pour le côté esthétique, pour l'un comme pour l'autre, ça va pas être top !!