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Pose de toiture ardoise ancienne - photos : gros doute sur qualité de la réalisation

Ce sujet comporte 10 messages et a été affiché 868 fois
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Env. 10 message Finistere
Bonjour à toutes et tous
Comme le stipule le titre de mon post .... j'ai gros doute existant sur la qualité de la pose des ardoises de la maison en rénovation que nous avons acheté avec ma femme
ces ardoises sont naturelles je précise et j'ai donc conscience des contraintes de planéité pouvant exister des fois avec ce type d'ardoise

toutefois mes questions ou critiques ici portent sur le tri des ardoises et leurs pose avec des problèmes de superpositions et de jours surprenants, ainsi que la pose sous les rampants avec des grands pans d'ardoise apparents (voir 1ere photo)

je vous joint les photos et si vous êtes disponibles et disposés techniquement à répondre à mes doutes, ça sera avec grand plaisir

N'hésitez pas à faire d'autres commentaire bien entendu[img]no[/img]
sincères remerciements

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Sincères remerciements
Messages : Env. 10
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 3 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Bonjour ,
c'est la pose qui est à revoir pour celle qui bailles . et la zinguerie qui elle devrait être sur mesure (( bavette à un rang d'ardoise dans les crochets )) même si certains la pose avec des bavettes toutes faites et non pliées en atelier .. de plus le crochet sous la bavette devrait être entre deux ardoises qui plus est .. pour moi , je n'hésiterais pas à faire vérifier cela par un architecte au besoin (( même si cela ne sera peut être pas évident d'en trouver un )) Bonne fin de semaine ..
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Neufchateau
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Je vous place ce petit lien à titre d'information complémentaire , voir détail sur le numéro 46 et 46 b ; ne pas prendre en compte le détail de la patte en plomb car les techniques évolue et sont différentes d'une entreprise à l'autre .. ce détail est pour beaucoup une référence et non nécessairement à faire (( ce qui est important ce ne pas avoir de fuite et être esthétiquement dans un travail propre ))... Dans votre cas cela sera donc juste une question de gout , de rapidité ou de savoir faire ... malheureusement lorsque l'on se trouve sur des ouvrages plus que simplifiés et fait au plus vite , il est très difficile de pouvoir se faire entendre voir de modifier ce qui a été fait sans passer par de gros soucis et bien souvent un litige qui dure dans le temps http://www.cstc.be/homepage/index.cfm?cat=services&sub=s[...]e_details&tvnit=219
Bonne fin de semaine ..
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Neufchateau
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Juste l'avis d'un néophyte, amoureux des vieilles couvertures de Bretagne...

Ta couverture n'est pas en "ardoise ancienne" (heureusement pour ton porte-monnaie), mais en ardoise un peu épaisse et "rustique", probablement espagnole, posée au crochet, de façon moderne et avec beaucoup de zinc (ce qui ne se faisait pas avec l'ardoise ancienne, dite "de montagne", posée au clou, et incorporant noues rondes et lignolets scultés).

Utiliser cette ardoise "rustique" veut dire rechercher un effet moins linéaire, moins "graphique" qu'avec des ardoises fines 1er choix.; la contre-partie, c'est qu'il y a des différences d'épaisseur, des défauts de planéïté, des ardoises gauchies qui rebiquent; perso, ça ne me choque pas.

Ce qui me choque plus par contre, c'est une utilisation un peu outrancière du zinc, mal caché par une couche de peinture, et avec des raccords trop visibles. Il est relativement simple de camoufler ces raccords, même si cela restera un bricolage peu classique, et peut-être ton couvreur accepterait il de faire un effort.

Il faut surtout savoir ce que tu souhaites: soit une couverture moderne tirée au cordeau, et sans défaut, soit une couverture plus rustique qui comportera inéluctablement des "défauts"...

Si ces vieilles couvertures bretonnes t'intéressent, il reste encore dans le Finistère diverses constructions couvertes ainsi; il existe aussi des maisons récentes dont les propriétaires ont fait l'effort financier (il est très important!) d'une couverture en ardoises de montagne; leurs "défauts" devraient te rendre plus tolérant pour ceux de ta couverture. Perso, je trouve cela magnifique.

Mais je ne suis qu'un amateur (du latin amare, aimer).

n.b. ces vieilles couvertures se trouvent notamment dans les monts d'Arrhée (Commana, ou autres anciennes carrières), dans la plupart des vieux villages, et vieilles fermes... on les trouvent aussi sur la cathédrale de Quimper (mais c'est plus haut ! ) et beaucoup d'églises ou monuments rénovés. Mais on ne les trouvent pas à Brest (trop détruit il y a 70 ans), ni dans la plupart des lotissements modernes.

Bonne réflexion, et bonnes solutions...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
P.S. un oubli, de taille: sur ces toitures anciennes, tu trouveras des informations, photos, conseils, dans les publications de l'association Tiez Breizh et dans celles de Ar Men (revue exceptionnelle, hélas disparue).
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Bonsoir ,
La pose avec des ardoises qui bailles et ce type d'ardoise n'a strictement rien à voir avec le fait que ce soit de la pierre naturelle , du schiste avec des défauts de planéités qui pourrait penser que si elles ne sont pas bien posés ce serait tout à fait normal .. La mise en oeuvre est mal faite à certains endroit , il ne devrait pas y avoir d'ardoises qui bailles , seul les différences d'épaisseurs pourrait être tolérées ... et encore étant donné que normalement un premier tris devrait être fait avant la pose si ces ardoises avait de grandes différences ((d'épaisseurs ))entre elles (( ce qui est de plus en plus rare étant donné qu'elles sont de" plus en plus contrôlées lors de la mise en palette ))et même lors de la pose sur chantier ... les plus laides écartées , voir posées en pied de toiture ou autours de toutes les pénétrations (( dessus de fenêtres de toitures , ex... )) , mais en aucun cas , c'est à l'artisan de la poser suivant leurs épaisseurs et à l'ancienne si besoin , pas comme si c'était une ardoise artificielle )) être ardoisier est tout un art et non un métier de couverture ou il ne faut pas nécessairement une très grande maitrise à la base pour faire du plein carré .. Bonne soirée
petit lien sympa et copié collé sur le soucis mis en évidence sur photos (( Bien que le calibrage actuel soit particulièrement bon pour les ardoises de premier choix, il reste nécessaire
que celles-ci soient triées selon trois épaisseurs, les plus épaisses étant placées en pied de toiture et les plus
fines en tête.
>
Le baillement des ardoises est strictement proscrit ! Le support sera adapté pour rencontrer cette exigence.
Les ardoises devront également être épaulées, si nécessaire, afin de mieux s'adapter au support. La hauteur
de l'épaulement ne sera pas supérieure au tiers de la hauteur de l'ardoise.
>
Le sauton est à proscrire, il faudra y remédier en effectuant une réduction sur plusieurs ardoises contigües ou , même si la région n'est pas la même .... http://dgo4.spw.wallonie.be/dgatlp/dgatlp/pages/patrimoine/D[...]les_pose_plan_carre.pdf
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Neufchateau
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Bonsoir ,
La pose avec des ardoises qui bailles et ce type d'ardoise n'a strictement rien à voir avec le fait que ce soit de la pierre naturelle , du schiste avec des défauts de planéités qui pourrait penser que si elles ne sont pas bien posés ce serait tout à fait normal .. La mise en oeuvre est mal faite à certains endroit , il ne devrait pas y avoir d'ardoises qui bailles , seul les différences d'épaisseurs pourrait être tolérées ... et encore étant donné que normalement un premier tris devrait être fait avant la pose si ces ardoises avait de grandes différences ((d'épaisseurs ))entre elles (( ce qui est de plus en plus rare étant donné qu'elles sont de" plus en plus contrôlées lors de la mise en palette ))et même lors de la pose sur chantier ... les plus laides écartées , voir posées en pied de toiture ou autours de toutes les pénétrations (( dessus de fenêtres de toitures , ex... )) , mais en aucun cas , c'est à l'artisan de la poser suivant leurs épaisseurs et à l'ancienne si besoin , pas comme si c'était une ardoise artificielle )) être ardoisier est tout un art et non un métier de couverture ou il ne faut pas nécessairement une très grande maitrise à la base pour faire du plein carré .. Bonne soirée
petit lien sympa et copié collé sur le soucis mis en évidence sur photos (( Bien que le calibrage actuel soit particulièrement bon pour les ardoises de premier choix, il reste nécessaire
que celles-ci soient triées selon trois épaisseurs, les plus épaisses étant placées en pied de toiture et les plus
fines en tête.
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Le baillement des ardoises est strictement proscrit ! Le support sera adapté pour rencontrer cette exigence.
Les ardoises devront également être épaulées, si nécessaire, afin de mieux s'adapter au support. La hauteur
de l'épaulement ne sera pas supérieure au tiers de la hauteur de l'ardoise.
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Le sauton est à proscrire, il faudra y remédier en effectuant une réduction sur plusieurs ardoises contigües ou , même si la région n'est pas la même .... http://dgo4.spw.wallonie.be/dgatlp/dgatlp/pages/patrimoine/D[...]les_pose_plan_carre.pdf
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Neufchateau
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Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Bonsoir ,
A mon avis l'intitulé était pose d'ardoise sur maison (( ancienne )) en rénovation .. ;)
petit complément ...
La pose avec des ardoises qui bailles et ce type d'ardoise n'a strictement rien à voir avec le fait que ce soit de la pierre naturelle , du schiste avec des défauts de planéités qui pourrait penser que si elles ne sont pas bien posés ce serait tout à fait normal .. La mise en œuvre est mal faite à certains endroit , il ne devrait pas y avoir d'ardoises qui bailles , seul les différences d'épaisseurs pourrait être tolérées ... et encore étant donné que normalement un premier tris devrait être fait avant la pose si ces ardoises avait de grandes différences ((d'épaisseurs ))entre elles (( ce qui est de plus en plus rare étant donné qu'elles sont de" plus en plus contrôlées lors de la mise en palette ))et même lors de la pose sur chantier ... les plus laides écartées , voir posées en pied de toiture ou autours de toutes les pénétrations (( dessus de fenêtres de toitures , ex... )) , mais en aucun cas , c'est à l'artisan de la poser suivant leurs épaisseurs et à l'ancienne si besoin , pas comme si c'était une ardoise artificielle )) être ardoisier est tout un art et non un métier de couverture ou il ne faut pas nécessairement une très grande maitrise à la base pour faire du plein carré .. Bonne soirée
petit lien sympa et copié collé sur le soucis mis en évidence sur photos (( Bien que le calibrage actuel soit particulièrement bon pour les ardoises de premier choix, il reste nécessaire
que celles-ci soient triées selon trois épaisseurs, les plus épaisses étant placées en pied de toiture et les plus
fines en tête.
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Le baillement des ardoises est strictement proscrit ! Le support sera adapté pour rencontrer cette exigence.
Les ardoises devront également être épaulées, si nécessaire, afin de mieux s’adapter au support. La hauteur
de l’épaulement ne sera pas supérieure au tiers de la hauteur de l’ardoise.
>
http://dgo4.spw.wallonie.be/dgatlp/dgatlp/pages/patrimoine/D[...]les_pose_plan_carre.pdf
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Neufchateau
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Oui, sans doute, mais là il ne s'agit à l'évidence pas d'ardoises premier choix... le choix "ardoise ancienne" (il ne s'agit pas, à l'évidence, d'une maison ancienne) laisse place à toutes les interprétations quant au choix de la qualité normalisée du matériau; il faut l'assumer.

Accessoirement, les critères modernes imposent une pose "au cordeau"; perso, je trouve que cette rigueur des lignes est tout à fait détestable... Mais c'est encore une autre histoire...Il est vrai que la plupart des couvreurs maîtrisant leur art ne savent plus monter une toiture ardoise "à l'ancienne", à l'exception de ceux travaillant dans les monuments historiques bretons...
Picto recompense Membre super utile
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De : Arzal (56)
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Env. 10 message Finistere
A tous ceux qui m'ont répondu, merci pour vos retour. très aimable
je dois refaire un point avec la maîtrise d'oeuvre ... j'ai aperçu des ardoises cassées qui avaient été posées + d'autres défaut d'alignement
ainsi que des écarts entre ardoise, jusque 10 cm, alors que juste les crochets doivent séparer deux ardoise ...

A voir pour la suite
je remettrais un post sur le sujet

Mais merci à nouveau pour vos commentaires
Messages : Env. 10
Dept : Finistere
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En cache depuis le lundi 20 septembre 2021 à 17h14
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