Vide-sanitaire, vide technique , dalle portée ou auto-portée

Indubitablement, la description correspond à un dallage et pas un VS.

Oui, un VS est plus cher. Mais ce n'est pas la même chose.

Tournesol a écrit:

Indubitablement, la description correspond à un dallage et pas un VS.

Oui, un VS est plus cher. Mais ce n'est pas la même chose.

Merci Tournesol pour ta réponse.

Maintenant que nous savons que nous avons affaire à une dalle sur terre-plein, nous ne savons pas identifier si cette dalle est autoportee, c'est-à-dire désolidarisée des murs de construction d'après ce que nous en avons compris, ou bien solidaire des murs de construction, c'est-à-dire portée par ceux-ci. 

Notre contrat MCA désigne l'ouvrage comme suit : 
"Dalle en béton arme épaisseur moyenne de 0,12m, armée d'un treillis soudé, ainsi qu'une ceinture acier type U de fermeture en périphérie, reliée aux poteaux béton, selon DTU 13-3 de mars 2005.
Plots de renfort béton (1 plot tous les 10m2) positionnés sous la dalle béton.
L'aspect de cette dalle aura un aspect rugueux pour recevoir une chape.
La dalle sera coffrée par une briquette en périphérie.
Terrasse en béton arme d'un treillis soudé, dalle épaisseur moyenne de 10cm, compris coffrage ; cette terrasse aura un aspect rugueux brut de règle."

C'est un vrai casse-tête mais peut-être avons-nous compris que c'était mieux d'avoir une dalle désolidarisée, et si nous en avions une, d'où l'objet de notre questionnement.

Comme quoi une question en appelle une autre et ainsi de suite... Nous risquons à terme de nous exposer à une hypocondrie évolutive dans le domaine de la construction individuelle.

Dalle auto-portée de 12 cm, ça m'étonnerait. Ça dépend des portées et de l'armature mise en place (non précisé).

Nous savons maintenant que notre soubassement élevé sur trois rangs de parpaings est une dalle sur terre-plein, et non un vide technique.
Maintenant, à savoir si cette dalle est autoportee, c'est-à-dire désolidarisée des murs de construction d'après ce que nous en avons compris, ou bien solidaire des murs de construction, c'est-à-dire portée par ceux-ci, nous apprenons que c'est cette dernière solution qui est retenue pour notre construction. 
Pour Tournesol, une dalle auto-portée de 12 cm, ça l'étonnerait beaucoup! Pour lui, ça dépend des portées et de l'armature mise en place (non précisé dans le descriptif).
Il est parfois difficile de faire la part des choses entre les offres de constructeurs : terre plein sur 2 rangs, dalle portée sur 3 rangs, vide sanitaire sur 2 ou 3 rangs.
Pour la dalle portée qui est retenue pour notre future construction, le CST à prévu de faire une semelle de fondations et ensuite 3 rang de parpaing agglomérés et ensuite une dalle au dessus.
Une dalle portée, c'est une vrai dalle s'appuyant sur les soubassements. Elle doit être dimensionnée et calculée comme une dalle (ça nécessite l'intervention d'un ingé pour déterminer l'épaisseur et les armatures). Le sol n'est là que pour servir de coffrage. On fait une dalle portée dans le cas de mauvais sol ou en cas d'impossibilité de réaliser un compactage suffisant.

Pour info, une dalle sur terre plein (= dallage) est une dalle s'appuyant sur le sol sous-jacent, pas sur des soubassements, le sol doit être compacté. Dans une certaine mesure, pour des dallages d'habitation, il existe des règles forfaitaires pour ce type d'ouvrage (DTU 13.3 partie 3) qui permettent de s'affranchir de calculs compliqués. Mais un calcul reste nécessaire en cas de sol "difficile".
Merci Tournesol.. si j'ai bien tout compris.

Oups ! ma plume à fourchée !

Je pensais dalle portée et j'ai écrit dalle auto-portée !
Il est évident que mon commentaire n'a de sens que pour une dalle portée.

Salut Tournesol,
Nous comprenons que tu es un bon expert, ce qui est loin d'être notre cas. Pour autant, pourrais-tu nous expliciter ton commentaire car nous commençons à ne plus rien y comprendre.
Sommes- nous avec une dalle portée comme nous le pensons, et quels seraient (brièvement) les avantages ou inconvenients des dalle autoportées et portées ?
Merci à toi.

Bon, je crois que tu as compris la différence entre dalle portée et dalle auto-portée.

Pour les avantages et les inconvénients :

Tout d'abord, un dallage auto-porté (qui s'appuie sur le sol) n'est pas possible sur tous les terrains : par exemple, sur remblais compressible ou argiles gonflantes. C'est l'étude de sol qui le détermine. Solution la moins chère des deux sauf qu'il faut réaliser un compactage correct, ce qui n'est pas toujours possible.

Une dalle portée (edit) se fait sur un terrain "à problème" :
- Quand le compactage n'est pas possible (terrain de mauvaise qualité, trop grande épaisseur, manque de moyens de compactage, risque avec les mitoyens, etc). Peut se faire sur terre "naturelle" sans compactage.
- Réservée au terrains autre qu’avec des argiles gonflantes ou avec interposition de "Biocofra" (je te laisse chercher la définition).
En définitive, c'est toujours l'étude de sol qui décide...

Ne pas perdre de vue qu'une dalle portée (edit) coûte plus cher : épaisseur souvent plus importante, armature plus importante également). Très difficile à reprendre ultérieurement pour faire une saignée ou une réservation (comme une dalle de plancher d'étage).

NB : en cas d'argiles gonflantes, mieux vaut faire un plancher sur VS.

Rien ne dit dans votre description que vous êtes en dalle portée...

Merci Tournesol
On voit que tu maîtrises le sujet et nous pensons avoir compris, même si tu évoques encore une fois la dalle autoportee dans tes deux exemples, mais sans parler de la salle portée pour laquelle nous sommes peut-être plus concernés.
Merci quand même et nous restons à l'écoute de tes précieux conseils sur ce sujet pas évident.
Ce qui est sûr, c'est que notre terrain est situé à proximité du lac dHourtin et les remontées d'eau doivent être fréquentes, d'où notre inquiétude.
Le CST, après une étude de sol rapide (penometrie seulement), nous a proposé un soubassement sur 3 rangs, donc une dalle sur terre-plein mais nous réfléchissons maintenant à prendre un vide-sanitaire pour être à l'abri des Pb d'humidite sauf que nous ne connaissons pas les prix (plue-value, moins value).
Sinon, de rester avec la solution arrêtée par le CST, mais avec un rang de parpaings supplémentaire et un drainage adéquat autour de la construction.
Qu'en penses-tu ?

Décidément ... Faut que j'me repose...
Texte édité...

Ce que je ne comprends pas dans notre cas - dalle sur terre plein - c'est pourquoi le CST après avoir élevé les trois rangs de parpaings et posé le plancher hourdis, ne laisse-t-il pas un soubassement vide plutôt que de le remplir par un apport de grave et de sable compacté (quand ce n'est pas un vulgaire remblai ) ?
S'il ne remplissait pas cet espace entre les fondations et le plancher hourdis, ne pourrions-nous pas nous rapprocher d'un soubassement en vide-sanitaire, comme nous le souhaitions. Qu'est-ce qui explique alors la différence de prix plus élevé du VS ? La configuration des rangs de parpaings, le type de poutrelles pour le plancher hourdis, la consolidation de la construction ou bien tout autre chose...
La question est peut-être naïve mais elle me taraude avant la première réunion de mise au point qui aura lieu très prochainement avec le CST et pour laquelle je  me prépare mentalement...et techniquement (un peu).
Merci encore Tournesol !

La raison ? Le prix du plancher !

Bonjour
sur un terrain non argileux, quelle est l'epaisseur "maxi" à compacter pour y couler dessus une dalle auto-portée ?

Pour une dalle auto-portée (dallage, en fait) la forme doit faire au moins 20 cm et être compactée. Elle doit aussi avoir des caractéristiques physiques précises

Citation:

Le module de déformation du support (avec ou sans forme) déterminé en surface, par essai à la plaque est au moins égal à :
Kw = 30 MPa/m pour une plaque de diamètre 75 cm.

Un Kw de 30 MPa/m est en général obtenu avec un bon compactage (mais pas toujours) et devrait, dans l'idéal faire l'objet d'une mesure (pratiquement jamais faite en construction individuelle).

Plus précisément; un "bon compactage" est il réalisable sur un "volume" de 2.5m de haut et de 50cm de large par 4m de long ?

sur une terre non argileuse.