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Avis sur devis dalle vide sanitaire

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Env. 200 message Isere
Merci de me donner votre avis sur ce devis pour la réalisation d'une dalle sur VS d'environ 36m².

Désignation..................................... Quantité ....... PU HT ...... Total HT
Fouilles en rigoles................................... 5m3 ........ 20.00 ......... 100.00
Béton pour fondations............................ 4m3 ...... 155.00 ......... 620.00
Aciers pour fondations....................... 120kgs ........... 3.30 ........ 396.00
Sousbassement en agglos de 0.20....... 20m² ........ 54.00 ....... 1080.00
Etanchéité des parties enterrées................ 1 ...... 230.00 ......... 230.00
Dalle sur VS........................................... 36m² ........ 68.00 ....... 2448.00

Total 4874 HT soit 5829 TTC
Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 13 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Env. 200 message Isere
Unsure
Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 400 message Seine Maritime
Je sais pas quelle surface tu as mais moi pour 70m² 13000€ alors pour moins de 6000€ c'est donné
Messages : Env. 400
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 500 message Gers
Ben, c'est marqué : 36m², alors, c'est kif kif...
Messages : Env. 500
Dept : Gers
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
c'est pas donné de jouer aux légos car 54 euros pour monter 1 m² de parpaings W00t
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 200 message Isere
Oui il me semble que 54€ pour les parpaings c'est cher surtout pour peu de fourniture et essentiellement de la main d'oeuvre. Pour le reste je ne sais pas trop.
Le VS n'est pas haut 60 à 80cm de hauteur. Pas de fondations spéciales non plus.
Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 200 message Seine Et Marne
[Bonjour à tous pour mon premier message sur ce forum très intéressant]

Plutôt cher ton devis. Même si un parpaing de 20 en B80 coûte deux fois plus cher qu'un b40 classique, pour une telle surface de soubassement c'est beaucoup. Idem pour le plancher isolant de VS à 2500 € HT les 36 m2 c'est le prix pour au moins le double. Pour les aciers ça augmente tellement que ça me parait hélas dans la norme.

Cherche un peu tu devrais trouver 20 % moins cher
Artisan Plaquiste dpt77
Messages : Env. 200
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 200 message Isere
Merci Jipé, j'ai demandé d'autres devis. C'est quoi le parpaing B80 ou B40 ?

A propos, bienvenue parmi nous Happy
Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 200 message Seine Et Marne
c'est la classe de résistance : le 20X20X50 creux, le parpaing "classique" c'est du B40; le B80 est "mécaniquement" supérieur parce qu'il contient plus de béton, on l'appelle semi plein ou plein perforé comme son nom l'indique c'est un bloc plein avec quelques perforations cylindriques dans le sens de la hauteur. On l'utilise pour élever les VS où l'on a besoin de plus de solidité car contrairement à la dalle terre-plein l'ensemble fondation/dalle ne s'étale pas bien à plat sur toute la surface mais en périphérie et en hauteur; l'appui maçonné doit être plus résistant.

Les planchers je les vendais aux constructeurs et même en poutrelle de portée 6 m (si ta dalle fait 6X6 par exemple) et hourdis polystyrène RT 2005 il se prend une bonne marge, négocie sec !!
Artisan Plaquiste dpt77
Messages : Env. 200
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 200 message Isere
Je te tiens au courant car si tous mes devis sont aussi chers, ça va être difficile.
Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

Jipé a écrit:Bonjour à tous pour mon premier message sur ce forum très intéressant

et... la case "presentation"... Wink

bon, ok, on en sait déja un peu
Citation: Les planchers je les vendais aux constructeurs

Citation: ancien commercial, futur chauffagiste ! incroyable non ?

non, du tout, du moins pas ici
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message 53 (53)
Bonjour,

Est il possible de monter un vide sanitaire avec des parpaings B 40 ?

C'est pour un garage ossature bois (5 m entre les portées de poutrelles)

merci
Messages : Env. 20
De : 53 (53)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 3000 message Indre Et Loire
Pas de problème !
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
Messages : Env. 3000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 200 message Isere
Voici un nouveau devis pour la dalle sur VS d'environ 36m² et de 1m10 de haut.

Attention, précision pour expliquer ce devis : la dalle doit pouvoir supporter une charge de 500kgs/m² sur 4m² à un endroit précis. Pour cela, le maçon propose de rajouter une poutre et je pense, de mettre une dalle de compression de 5cm au lieu de 4cm.

J'aimerai avir votre avis sur le prix et le choix proposé. Merci.

Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 200 message Isere
jpaul, franceL, jipé, henri pas d'avis ?
Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Quel intêret de faire une terrasse sur un vide sanitaire?
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 200 message Isere
jpaul c'est pour y faire une véranda fermée avec toit en charpente tradi. Sur VS c'est pour la ramener à quasi le même niveau que la maison qui est sur VS. Que ferais-tu ?
Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 200 message Isere
Encore un dernier devis :

Terrassement, remise en place des terres ....................................560.00
Fouilles en rigoles de 40x50....................4.5m3.........420.......... 1890.00
Murs en moellons pour VS de 0.75m.....15.75m²......... 45.............708.75
Arasée sur moellons pour pose poutrelles...21ML.........8.5.............178.50
Dalle préfabriquée...............................36.45m²..........81...........2952.45
(compris poutrelles, hourdis,
treillis soudés, coffrage au pourtour)

soit TOTAL HT 6289.70 et TOTAL TTC 7522.48

81.00€ le m² de dalle sur VS me parait très cher
Chainage non précisé...
Rien de précisé sur le type de dalle (16+4 ou 12+4 ou 16+5 ... ?)
Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 200 message Isere
Un coup de main serait vraiment bienvenu pour apprécier tout ça et faire le tri et chosir la bonne méthode. Merci !
Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 200 message Isere
Pas d'avis ? ... personne n'a demandé de devis pour sa dalle sur VS, dire de comparer un peu ?
Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 3000 message Indre Et Loire
Avant de demander des devis, il faut faire un projet précis si posssible. Les artisans maçons ne sont pas des concepteurs de bâtiment et notamment de structure.

Quelques réflexions :

Si je me souviens bien, tu as un projet de véranda de 4,50 X 8,00 m environ, en pignon de ta maison (terminée il y a peu !)

Véranda avec structure bois + verre, destinée à recevoir un spa … et les amis !

Ta question : comment réaliser la plate forme qui va recevoir la véranda.

A éviter me semble-t-il : venir chatouiller les fondations existantes, pour des raisons de charges différentes et de tassements dans le temps.


Proposition :
Ne pas mettre de fondation + soubassement à côté de ton pignon.
Prévoir en conséquence un refend (fondation) pour porter le plancher, soit 2 X 4,00 m. (Une portée de 8,00 m ne serait pas raisonnable).
La charpente couverture, elle, portera sur les extrémités de 4,00 m
Pas besoin de fondations sur les 8,00 m, ni en pignon de la véranda, ni contre ton pignon.
Simplement trois fondations et soubassements arrêtés un peu avant ton pignon :
- Sur les deux extrémités de 4,00 m, portant chacun ¼ de plancher et ½ de la toiture
- En refend, portant ½ du plancher.
Du point de vue des charges, ça paraît pas mal équilibré !
Et il me semble que ton sol n'est pas trop mauvais. Si l'on retient une contrainte (pression) admissible de 1 bar sur le sol, une semelle de 50 cm de large supporte (50x100x1 = 5000 kg) soit 5 tonnes par mètre linéaire de fondation. C'est le bonheur !

Maintenant, question procédures et processus d'actions (!!!!)
1 – demander à ton fournisseur/monteur de la véranda de te fournir les charges et les points d'appui de celle-ci. En lui précisant l'implantation que tu retiens pour tes fondations.
2 – demande à ton fournisseur du spa de te donner les charges maximales et précise son implantation sur ton plan
3 – Contacte ton fournisseur de plancher préfa (poutrelles entrevous), remet lui ton plan avec les fondations et les charges (spa, structure, façades, …). Il définira alors l'épaisseur et les armatures du plancher.
4 – avec tous ces éléments, contacte un spécialiste des structures (peut-être le fournisseur de plancher ?) pour étude et validation des fondations et des petits détails (petites consoles coté de ton pignon, rives du plancher, chainages, armatures éventuelles du béton de fondations).
5 – Et après … roule ma poule … tu joues le maître d'œuvre, l'entrepreneur, le terrassier, le maçon, le coordonateur des travaux, …. Dur pour un profane !!!


Pour finir, questions responsabilité !
Tu sais que si tu fais les fondations, tu n'a pas de DO, pas de décennale ! C'est pour cela que la case Conseil Structure est indispensable !!!!
Et sur le chantier, tu auras plusieurs corps d'état : charpentier, couvreur, vitrier, électricien, plombier, … Tu dois passer des marchés …
Quid des responsabilités en cas de pépins : incendie, vol, autres catastrophes ….
C'est toi qui prend tout en charge, c'est toi la gardienne du chantier ! Sauf à faire un cahier des charges "béton" et ça c'est vraiment du domaine des pros !
Tu as tout intérêt à prendre une assurance de type "Tous risques chantier". Parles-en à ton assureur préféré en lui expliquant tout dans le détail !

Ah, n'oublie pas l'accès au vide sanitaire !

Bon courage !
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
Messages : Env. 3000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 200 message Isere
Merci pour cette réponse Wink

Le mur de refend est prévu depuis le début.
Pour le point 2 et le 3, on est en train de voir ça et d'étudier les charges du spa et la solution à retenir.
On essaiera de faire valider par le fournisseur de plancher effectivement.
Pour le reste, ce n'est pas simple. Soit on fait nous-mêmes soit on fait faire. Le gros soucis sera de trouver un maçon qui accepte de faire ce qu'on lui demande et de ne pas en faire qu'à sa tête... et oui, par ici c'est la grosse difficulté !
En tout cas, on a parlé du spa aux pros, et manifestement ceux-ci ne proposent pas de solution adéquate, quand ils en proposent une... quant aux prix.... Crying
A suivre...
Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 200 message Isere
Revoilà deux devis. C'est très difficile avec les maçons. On leur donne des plans et eux préfrent nousproposer d'autres solutions qu'ils jugent meilleures et moins chères...

Ce premier devis adopte la solution de rajouter des murs de refend dessous le VS pour éviter que les poutrelles le plient :
Fondation en BA 0.40x0.25 : 31ml à 74€ soit 2294€HT
Pose d'agglos de 20 : 37.20ml à 55€ soit 2046€HT
Pilier incorporé dans les agglos : 12ml à 18€ soit 216€HT
Plancher préfabriqué 16+4 en BA lissé avec chainage préiphérique : 38.88m² à 79€ soit 3071.52€HT
Deux aérations de 125 : 40€HT
Enduit des agglos frisé : 14.16m² à 18.50€ soit 261.96€HT
Le tout pour 7929.48€HT
C'est cher... votre avis ?

Le deuxième devis adopte la solution de petits potelets et de poutres pour reprendre les charges (je vais demander un schéma à ce maçon car je n'ai pas tout compris...)
Décapage terre végétale 58m² à 3€ soit 174€HT
Empierrement de propreté 58m² à 4€ soit 232€HT (pourquoi cet empierrement?)
Fouille en rigole et puit 6m3 à 21€ soit 126€HT
Béton pour fondation 4.5m3 à 165€ soit 742.50€HT
Acier pour fondation 140kgs à 3.30€ soit 462€HT
Elevation en agglo 15m² à 54€ soit 810€HT
Etanchétié+coupure capillarité à 230€HT
Poutres et poteaux 15ml à 75€ soit 1125€HT
Dalle sur VS finition lisse surcharge 500kgs/m² 39m² à 71€ soit 2769€HT
Report des ventilations à 80€
Raccord EP sous Création à 80€HT
Le tout pour 6830.50€HT


Deux solutions différentes... Difficile de choisir.

Vos commentaires sont les bienvenus Smile

Merci !
Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 80 message Lagnieu (1)
Salut Doby.

ou en es-tu de ton projet ?

Nous vous sentez-vous pas capable de faire les travaux vous même ? ça reviendrait quand même moins cher.

Moi je me suis pas mal mis à la maçonnerie depuis l'été.

Quand est-ce qu'on l'essaye ce SPA ? Biggrin
A+
FabriceC69
Terrain Posafol (Lagnieu 01)
Signature CCMI avec Elytis (23/02/07)
réception le 19 mars 2008.
Emménagement le 19 avril 2008.
Construction d'un abris de jardin en cours...
Messages : Env. 80
De : Lagnieu (1)
Ancienneté : + de 13 ans
En cache depuis le dimanche 18 octobre 2020 à 23h14
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