Encore la RT2012... désolé !

Bonsoir Tutitopo,

Normalement, le chauffage électrique ne passe que difficilement la RT2012 contrairement au chauffage au gaz, au bois, PAC, etc...
Concernant un besoin de chauffage de 9 kWh/m2/an, normal, car vous prenez l'isolation au niveau passif et de plus, vous êtes dans la région douce. Attention au coefficient multiplicateur de 2,58 si vous prenez le chauffage électrique, donc l'énergie primaire pour le chauffage électrique, c'est de 23 kWh/m2/an. Et il faut aussi ajouter l'eau chaude sanitaire (17 kWh/m2/an si vous prenez un ballon thermodynamique de COP de 3 ou 50 kWh/m2/an si c'est un cumulus électrique désormais banni dans la RT 2012), la ventilation (environ 5 kWh/m2/an), l'auxiliaire (3 kWh/m2/an), l'éclairage (3 kWh/m2/an). Donc ça fait donc 51 kWh/m2/an, soit supérieure à 45 kWh/m2/an maxi dans votre région.
Bref, je crois que le chauffage électrique ne passe pas la RT 2012.

Mais si ..mais si ça peut passer au besoin compenser par un peu de photovoltaique qui produira une partie de votre consommation electrique

Ok donc pas possible pour mes grille pain.. bon dommage de devoir partir sur un chauffage central type PAC car niveau budget je vais devoir repasser en ITI + fenetre bofbof
( mais au mois ca passera la rt 2012 facile ). a moin qu'il prennent en compte les poele à bois d'ici fin mai ! on peut rever.
pour le solaire c'est pas bete et je sais faire mais fau-il passer par un pro pour la RT ?? ( je me moque du tarif de rachat subventionné ) si pas besoin de passer par un pro
on doit pouvoir trouver du panneau a 1€/Wc

Bonjour
A mon avis, pas obligé de passer par un pro pour la RT, sinon les auto-constructeurs seraient dans la kaka

Bon petit coup de fil au pote qui m'a fait l’étude : " c'est du vite fait mais même avec l'ESC solaire ou du photovoltaique c'est juste juste pour de l’électrique".
la RT 2012 va peut être être "ajusté" pour tenir compte de poêle sans régulation ( poêle a bois) mais faut pas rêver.... ( il m'a aussi dit qu'a l’époque du bbc les règles de calcul
changeait tout les 3 mois ...)
Bref je vais devoir faire une maison beaucoup moins performante d'un point de vu énergétique pour satisfaire à cette p&%§#n de RT 2012

Bonjour Tutitopo,

Vu votre future surface à chauffer, la PAC air/eau avec les radiateurs à eau chaude est plus rentable.
La PAC air/eau peut aussi produire l'ECS.
Cette solution passe facilement la RT 2012. Il suffit que le besoin de chauffage soit moins de 17 kWh/m2/an pour que ça passe.

Bonjour

j'ai une question, peut etre que je me trompe mais ?

Il y a l'étude thermique...
et il y a ce qui est mis en réalité non ?

L'étude thermique avec une PAC et apres la PAC est on obligé de l'acheter le jour J ou on a le droit de vivre sans chauffage ?

Entre l'isolation et le problème de RT2012 je n'hésiterais pas
Priorité à la qualité et le minimum pour que étude thermique passe au niveau des calculs.

Enfin, c'est mon avis. car c'est comme la peinture, on à le droit de peindre les portes quand on a assez d'argent pour acheter la peinture non ?
A+/Lan

Combien coûte le réseau de radiateur pour le chauffage car je n ai pas de tarif si quelqu un connait ?

Merci de vos réponses !


franchement la PAC avec madame ce n'est même pas la peine d'en parler. derrière la haie de notre logement actuel 3 PAC de grande marque font un tel boucan que les porte des placard de la chambre face vibrent en hiver.
2 ans qu'on bataille avec des expert qui n'arrive pas faire les mesure car selon eux le proprio des pompes les éteindrai carrément les nuit ou ils laissent les sonomètres :(
bref les PAC c'est une des raison de cette nouvelle construction


sinon j'achete un poele a granule pour le jour du controle , je le bazarde juste apres et hop un poele a bois


d'ailleur qq'un sait commence ce passe ce controle de fin de chantier ?

Bustitch a écrit:

Combien coûte le réseau de radiateur pour le chauffage car je n ai pas de tarif si quelqu un connait ?

Ca dépend de combien des radiateurs que vous voulez installer?
Généralement, un radiateur à eau chaude de puissance 1000 W (pour chauffer 10 à 15 m2) coûte 100 euros (robinet thermostatique compris). Les 2 tuyaux en PER (aller et retour) coûtent 200 euros pour 100 m de longueur.
Pour une maison de 150 m2, c'est entre 1500 et 3000 euros (main d'oeuvre compris). Attention que le prix de la chaudière et ses accessoires n'est pas pris en compte ici.

tutitopo a écrit:

Merci de vos réponses !


franchement la PAC avec madame ce n'est même pas la peine d'en parler. derrière la haie de notre logement actuel 3 PAC de grande marque font un tel boucan que les porte des placard de la chambre face vibrent en hiver.
2 ans qu'on bataille avec des expert qui n'arrive pas faire les mesure car selon eux le proprio des pompes les éteindrai carrément les nuit ou ils laissent les sonomètres :(
bref les PAC c'est une des raison de cette nouvelle construction


sinon j'achete un poele a granule pour le jour du controle , je le bazarde juste apres et hop un poele a bois


d'ailleur qq'un sait commence ce passe ce controle de fin de chantier ?

Bonsoir,

A mon avis, 3 PAC que vous parlez sont PAC air/air, ce n'est pas un très bon système de chauffage. Mais ce n'est pas cette PAC là que je vous parlais. C'est une PAC air/eau, une seule suffit pour chauffer pour toute la maison (même 300 m2).

Est-ce que vous avez accès au gaz de ville?

Sinon, autre solution, poêle hydro à bois avec la régulation (ballon tampon).

Je me demande vraiment si cette investissement est rentable quand même par rapport a des radiateurs a chaleur douce quelle cruel dilemme quand même

Bustitch a écrit:

Je me demande vraiment si cette investissement est rentable quand même par rapport a des radiateurs a chaleur douce quelle cruel dilemme quand même

Par rapport aux radiateurs électriques à inertie, vous voulez dire?

Oui, l'investissement de l'installation des radiateurs à eau chaude est rentable, surtout si le générateur de chaleur est soit la chaudière gaz, soit la chaudière bois, soit la PAC.

Oui par rapport a des radiateurs du type maradja de chez atlantic entre autre avec Domotique intègre.

Car disons que pour une maison avec un besoin de 4kw/h l investissement est :

Pac air eau 7500 euros + émetteur 2000 euros pour 120 m on va dire cela fait 9500 pour ecs et chauffage

De l autre côté radiateur 2500 euros + thermo 2500 euros sa fait 5000 euros soit 4500 euros de moins a l investissement

Pour calculer la rentabilité je ne serait vous dire mais je penses qu elle doit être énorme qu en pensez vous ?

Bustitch a écrit:

Oui par rapport a des radiateurs du type maradja de chez atlantic entre autre avec Domotique intègre.

Car disons que pour une maison avec un besoin de 4kw/h l investissement est :

Pac air eau 7500 euros + émetteur 2000 euros pour 120 m on va dire cela fait 9500 pour ecs et chauffage

De l autre côté radiateur 2500 euros + thermo 2500 euros sa fait 5000 euros soit 4500 euros de moins a l investissement

Pour calculer la rentabilité je ne serait vous dire mais je penses qu elle doit être énorme qu en pensez vous ?

Cas PAC air/eau, investissement 9500 euros (chauffage et ECS), en supposant que votre besoin en chauffage et en ECS est de 5000 kWh par an. Cette PAC a un COP moyen de 4 (car vous êtes dans la région douce). Donc la consommation électrique pour faire fonctionner la PAC est de 1250 kWh par an. On sait que l'électricité coûte 14 euros pour 100 kWh. Donc votre facture annuelle est de 175 euros.

Cas chauffage électrique et ballon thermodynamique de COP moyen de 4, en supposant que votre besoin en chauffage est de 2500 kWh par an et celui en ECS est aussi de 2500 kWh par an. Le chauffage électrique consomme donc 2500 kWh d'électricité par an et l'ECS thermo consomme donc 625 kWh d'électricité par an. Donc total de la consommation de l'électricité pour le chauffage et l'ECS est de 3125 kWh par an. Donc votre facture annuelle est de 438 euros.

L'écart de l'investissement entre ces 2 solutions est de 4500 euros.
L'écart de la consommation entre ces 2 solutions est de 263 euros.
Soit moins de 17 ans pour amortir l'installation de la PAC air/eau. En réalité, ce sera plutôt vers 10-15 ans compte tenu de l'augmentation du prix de l'électricité.

J'ajoute que le ballon thermodynamique a une durée de vie de 10-15 ans tandis que celle de la PAC air/eau peut dépasser 20 ans.

Je voi cela mais les radiateurs a inertie chaleur douce avec domotique réduise les consommations dans la journée et régule celle ci donc je penses que l écart se creuse plus et doit tourner en moyenne a 17 ans et encore après 17 ans l investissement en therme de réparation et d entretien de la pac sera supérieur qu en pensez vous ?

En fait je voyais la PAC air eau bcp plus chere.
pour le coup d'entretien je connais pas.


deuxième coup de fil de mon pote qui me fait les premier jet de l’étude thermique en gros il me dit que ce qu'il m'a fait ne sert que pour la RT et que pour choisir mon chauffage
il va me faire une étude pièce par pièce et 1/4 d'heure par 1/4 d'heure !!??!
selon lui il va peut être falloir soit passer par une PAC ou enterrer une cuve de gaz :( soit un poêle a granule :( les boules vu que je ne paye pas mon bois bûche.
La RT2012 c'est vraiment dingue
je regrette de pas avoir acheter un truc a rénover j'aurai pu me chauffé au bois

tutitopo a écrit:

En fait je voyais la PAC air eau bcp plus chere.
pour le coup d'entretien je connais pas.


deuxième coup de fil de mon pote qui me fait les premier jet de l’étude thermique en gros il me dit que ce qu'il m'a fait ne sert que pour la RT et que pour choisir mon chauffage
il va me faire une étude pièce par pièce et 1/4 d'heure par 1/4 d'heure !!??!
selon lui il va peut être falloir soit passer par une PAC ou enterrer une cuve de gaz :( soit un poêle a granule :( les boules vu que je ne paye pas mon bois bûche.
La RT2012 c'est vraiment dingue
je regrette de pas avoir acheter un truc a rénover j'aurai pu me chauffé au bois

Pourquoi pas un poêle hydro à bois?

Ou une chaudière à bois?

Tutitopo,

Alors? Que pensez-vous du poêle hydro à bois ou de la chaudière à bois? Vous avez des questions à propos de ces solutions?

Encore pour Tutitopo,

Je pense que la chaudière à bois est une meilleure solution pour votre cas. La chaudière à bois fait le chauffage via des radiateurs à eau chaude (qui émettent la chaleur plus agréable que les grilles-pains) et produit l'ECS. La régulation se fait par un ballon tampon. La chaudière à bois coûte environ 5000 euros (un peu plus chère que la chaudière à gaz mais moins chère que la PAC air/eau). De plus, vous dites que vous ne payez pas le bois.
Cette solution passe facilement la RT2012.

tutitopo a écrit:

Ok donc pas possible pour mes grille pain.. bon dommage de devoir partir sur un chauffage central type PAC car niveau budget je vais devoir repasser en ITI + fenetre bofbof
( mais au mois ca passera la rt 2012 facile ). a moin qu'il prennent en compte les poele à bois d'ici fin mai ! on peut rever.
pour le solaire c'est pas bete et je sais faire mais fau-il passer par un pro pour la RT ?? ( je me moque du tarif de rachat subventionné ) si pas besoin de passer par un pro
on doit pouvoir trouver du panneau a 1€/Wc

pourquoi pas possible ?

des CST y arrivent pourquoi pas toi ?

vois directement avec un BET

..tu es parti sur une bonne idée ..approfondie la et tiens nous au courant ...

et oui le photovoltaique est aussi une tres bonne idée que tu amortiras economiquement et le Rachat n'existe toujours pas