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Solivage bois pour mezzanine

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Photographe Env. 400 message Ille Et Vilaine
Bonjour,

Dans notre construction, nous avons prévu de faire faire une mezzanine (du moins, c'est comme cela que nous appelons ça), à savoir une partie de l'étage, sur une structure en bois, accessible par un escalier, et avec un vide sur séjour, qui aura fonction de bureau/chambre d'appoint.

Dans notre devis descriptif, il est indiqué "Solivage pour mezzanine". Rien de +, rien de moins. Ce devis est signé depuis janvier 2012, accompagné de plans.

Le devis du charpentier, de juin 2012, et qui nous a été présenté par le MOe en juillet 2012 indique "solivage 32/175 tous les 40 d'axe, contre chevronnage 63/44 tous les 40 d'axe"

Comme nous avons demandé à avoir un solivage pour la mezzanine, et qu'il est indiqué "solivage" sur le devis, nous ne pouvons qu'imaginer que l'un = l'autre.
8 mois + tard, le charpentier nous dit que les sections de bois (32/175), ce n'est pas porteur, et que donc c'est uniquement pour faire des faux plafond, sauf que nous n'avons pas de faux plafond.
Il nous dit que dans le métier de charpentier, "mezzanine", c'est un solivage pour faux plafond. Et que si on veut un solivage porteur, cela s'appelle un "solivage porteur"
Il nous refait un devis, 1125€ + cher.

Le MOe refuse de prendre cela à sa charge, disant que si c'est + cher, c'est de notre faute, parce qu'on a demandé à ce que ce soit du bois raboté.
Alors que c'est lui qui n'a pas dit au charpentier qu'il s'agit d'un solivage porteur.
C'est lui qui nous a transmis le devis supposé correspondre à notre contrat et à nos plans, et supposé vérifié par lui.
Et que c'est lui le "pro" et qu'il aurait dû faire correctement son boulot dès le départ plutot que de nous présenter un devis qui correspond à autre chose que ce qu'on a demandé, et du coup moins cher (pour que ça rentre dans le budget prévu par contrat) pour nous demander (nous imposer) une rallonge maintenant.

Comment puis-je m’extirper de cette situation, simplement et rapidement ? Sachant que je ne suis pas d'accord pour payer pour ses conneries, qu'il est hermétiquement fermé à toute discussion, et qu'il nous fait le même coup sur d'autres lots (et vas-y qu'il sous-évalue les M3 de béton, et qu'il faut payer pour avoir une dalle correcte, et vas-y qu'il oublie qu'avec un chaffage au sol, il faut une dalle de ravoirage, et vas-y qu'il envoie un 2nd couvreur pour remplacer le 1er qu'est pas venu, mais qui est + cher ... et j'en passe)

Je suis désespérée, vraiment.
Aidez-moi, SVP. Slya
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Env. 100 message Haute Loire
Salut,

ça va être difficile c'est sur...
Mais pour le mot "mezzanine" c'est le bon! Il aurait du prévoir un vrai solivage.

Bon courage...
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Une mezzanine qui n'en n'est pas, il joue sur des mots, le sens commun de mezzanine c'est étage sans cloison donc on peux habiter dessus !

Te fait pas suer ! Tu paye uniquement le travail réaliser conforme au contrat. La mezzanine n'est pas faite tu paye pas la mezzanine. soit au appel de fond soit à la réception des travaux ou tu mets les réserves.


cdt
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Photographe Env. 400 message Ille Et Vilaine
erwan1972 a écrit:Une mezzanine qui n'en n'est pas, il joue sur des mots, le sens commun de mezzanine c'est étage sans cloison donc on peux habiter dessus !

Te fait pas suer ! Tu paye uniquement le travail réaliser conforme au contrat. La mezzanine n'est pas faite tu paye pas la mezzanine. soit au appel de fond soit à la réception des travaux ou tu mets les réserves.


cdt

Oui, évidement que comme elle n'est pas faite, je ne la paye pas.
Mais là; le hic, c'est que pour avoir la mezzanine prévue par contrat avec le MOe, faut que je rallonge 1124€
Le charpentier n'a pas chiffré le bon truc parce que le MOe ne lui a pas donné les bons plans et les bonnes infos.
Mais comme le 1er ne veut pas venir travailler gratros (logique), et a fait son chiffrage conformément aux (mauvaises) infos qu'il avait.
Et que le 2eme s'en contre-fiche, qu'il a déjà encaissé 85% de ses honoraires, et que notre chantier bloqué, ça ne l'empêche pas de dormir, voire même que peut-être ça l'arrange ...
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Il faut vue la mauvaise fois, s’entourer de pro du droit pour faire un choix entre :
- tant pis je me fait enflé de XXXXeuros, mais j'ai mon chantier de maison finie
- je rentre dans une bataille de droit qui elle aussi n'est pas plaisante

regarde coté AAMOI on voi beaucoup cette association sur le pont pour résoudre les problèmes.
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-67403.php

Avant toute chose vérifier les plans que vous avez signé, indique t'il clairement plafond ou plancher (solivage porteur) ? Le truc simple sans ambiguïté c'est il y a t'il un accès ? si il y a un escalier oui c'est porteur pas de discutions.

cdt
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Photographe Env. 400 message Ille Et Vilaine
erwan1972 a écrit:Il faut vue la mauvaise fois, s’entourer de pro du droit pour faire un choix entre :
- tant pis je me fait enflé de XXXXeuros, mais j'ai mon chantier de maison finie
- je rentre dans une bataille de droit qui elle aussi n'est pas plaisante

regarde coté AAMOI on voi beaucoup cette association sur le pont pour résoudre les problèmes.
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-67403.php

Avant toute chose vérifier les plans que vous avez signé, indique t'il clairement plafond ou plancher (solivage porteur) ? Le truc simple sans ambiguïté c'est il y a t'il un accès ? si il y a un escalier oui c'est porteur pas de discutions.

cdt


J'ai déjà contacté l'AAMOI, ils ne peuvent pas m'aider puisque je fais construire par le biais d'un MOe, et non d'un CMI. Mais le gars a été adorable, et m'a donné beaucoup d'infos et de pistew.

Le plan qui accompagne le contrat, et que nous avons signé, n'a pas de faux plafond. Lorsque nous avons signé les docts du permis de construire, il n'y avait aucun plan de l'intérieur (oui ...)
nous les avons réclamés pendant des mois et des mois ...

Et il y a un accès à cette mezzanine par un escalier, et la mezzanine apparait sur tous les docts officiels comme étant une pièces à part entière. Et dans le lot maçonnerie, la dalle beton pour l'étage a été rayée puisque c'était prevu que ça soit une mezzanine en bois (mais c'est juste écrit "solivage mezzanine", rien de +)
Ici et là
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
1) Donc cela implique bien qu'une mezzanine est une mezzanine qu'elle est prévu. Mais lui veut pas.

pas de solution via un truc pas chère genre AAMOI, donc il reste la voie classique de l'avocat spécialisé en construction.

Prendre Rdv avec lui pour choisir entre :
Citation: Il faut vue la mauvaise fois, s’entourer de pro du droit pour faire un choix entre :- tant pis je me fait enflé de XXXXeuros, mais j'ai mon chantier de maison finie- je rentre dans une bataille de droit qui elle aussi n'est pas plaisante

Néanmoins même si vous partez pas à la bataille juridique je ferait rédiger par les soins de l'avocat, une lettre LR+AR sur le sujet pour voir.

2) donc le prix était avec une dalle béton ! comme il y a plus de dalle le prix à diminuer en conséquence ! Des 10 000 euros de moins du à cette prestation enlevée du contrat avec cette somme vous pouvez bien rajouter 1000 euros pour ce nouvelle avenant !

cdt
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Photographe Env. 400 message Ille Et Vilaine
erwan1972 a écrit:1) Donc cela implique bien qu'une mezzanine est une mezzanine qu'elle est prévu. Mais lui veut pas.

pas de solution via un truc pas chère genre AAMOI, donc il reste la voie classique de l'avocat spécialisé en construction.

Prendre Rdv avec lui pour choisir entre :
Citation: Il faut vue la mauvaise fois, s’entourer de pro du droit pour faire un choix entre :- tant pis je me fait enflé de XXXXeuros, mais j'ai mon chantier de maison finie- je rentre dans une bataille de droit qui elle aussi n'est pas plaisante

Néanmoins même si vous partez pas à la bataille juridique je ferait rédiger par les soins de l'avocat, une lettre LR+AR sur le sujet pour voir.

2) donc le prix était avec une dalle béton ! comme il y a plus de dalle le prix à diminuer en conséquence ! Des 10 000 euros de moins du à cette prestation enlevée du contrat avec cette somme vous pouvez bien rajouter 1000 euros pour ce nouvelle avenant !

cdt

Non, le prix était SANS dalle béton, et AVEC un solivage pour mezzanine, dès le départ. Aucune dalle béton n'a jamais été prévue ni chiffrée.
C'est juste que son contrat de base mentionnait la dalle béton. Mais ça a été supprimé et remplacé par le solivage mezzanine AVANT signature du contrat.
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
On peux en discuter longue temps, le seul truc sérieux prouvant ou impliquant un planche (solivage porteur) est :
Citation: Et il y a un accès à cette mezzanine par un escalier,


Après l'enjeu est de forcer la main à une personne qui ne veux pas le faire. Donc pour le forcer cela peut aller de la simple LR+AR bien formulé jusqu’à la décision de justice.
Et donc on en revient au choix que j'exprimais précédemment.

cdt
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Photographe Env. 400 message Ille Et Vilaine
erwan1972 a écrit:On peux en discuter longue temps, le seul truc sérieux prouvant ou impliquant un planche (solivage porteur) est :
Citation: Et il y a un accès à cette mezzanine par un escalier,


Après l'enjeu est de forcer la main à une personne qui ne veux pas le faire. Donc pour le forcer cela peut aller de la simple LR+AR bien formulé jusqu’à la décision de justice.
Et donc on en revient au choix que j'exprimais précédemment.

cdt


Mais je ne remets pas en compte les 2 choix que tu évoquais.
Et je sais tres bien que la LRAR ne servira pas à grand chose
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Bonjour,

en passant comme ça, est ce que la destination de la mezzanine sous forme de "bureau, et chambre d'appoint" est spécifié quelque part..? si oui le problème est résolu... vérifier du coté là, on ne sait jamais....



Ludovic..
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Photographe Env. 400 message Ille Et Vilaine
kauffmann ludovic a écrit:Bonjour,

en passant comme ça, est ce que la destination de la mezzanine sous forme de "bureau, et chambre d'appoint" est spécifié quelque part..? si oui le problème est résolu... vérifier du coté là, on ne sait jamais....




Ludovic..


OUI. Et elle est même équipée d'une très grande fenetre (180x175), d'électricité (prises électriques, prise TV, RJ45, et convecteur)
Ici et là
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Slya a écrit:
kauffmann ludovic a écrit:Bonjour,

en passant comme ça, est ce que la destination de la mezzanine sous forme de "bureau, et chambre d'appoint" est spécifié quelque part..? si oui le problème est résolu... vérifier du coté là, on ne sait jamais....




Ludovic..


OUI. Et elle est même équipée d'une très grande fenetre (180x175), d'électricité (prises électriques, prise TV, RJ45, et convecteur)



alors dans la mesure où le bureau et la chambre sont mentionné sur cette mezzanine, votre constructeur aurait dû en tenir compte et sur les papiers du charpentier il était précisé quoi pour la demande de devis..?
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Photographe Env. 400 message Ille Et Vilaine
Les éléments que le charptentier a eu pour faire son devis (et que j'ai vu, de mes yeux vu, lundi dernier), c'est :
- un plan erroné, qui fait apparaitre un faux plafond qui n'existe pas et n'existera jamais, et n'était pas sur nos plans que nous avons signé en meme temps que le contrat (la question "pourquoi alors ce faux plafond apparait sur le plan fourni au charpentier ? " reste posée ...)
- un vague descriptif avec écrit "solivage pour mezzanine"
Le plan montre bien un sol à cette mezzanine, mais rien n'indique s'il est en bois ou en béton.
Donc le charpentier, en voyant ce plan, avec un faux plafond, a chiffré le solivage du faux plafond.

Sur le devis que j'ai reçu (transmis par le MOe), et comme je l'ai dit + haut, il est indiqué "solivage 32/175 tous les 40 d'axe, contre chevronnage 63/44 tous les 40 d'axe" .

Moi vouloir solivage, et Moivoir écrit "solivage", et moi croire que c'est ce que j'ai demandé (parce que moi = naïve, moi = pas imaginé qu'on me chiffre autre chose que ce que j'ai demandé ...). MOI = Pas charpentier, MOI = pas savoir que 32/175, c'est pas porteur. Et Moi = pas MOe, c'est pour ça que j'en paye un !

Mais comme dit + haut aussi, l'histoire est simple, le MOe a filé des mauvaises infos au charpentier, qui a fait son chiffrage correctement par rapport aux mauvaises infos. Ensuite le MOe m'a transmis le devis sans le vérifier ou en laissant sciemment l'erreur. Et maintenant, il s'en fiche, il ne veut pas payer.
Et le choix qui s'offre à moi, c'est :
soit faire reconnaitre au MOe qu'il a fait une bourde et qu'il doit assumer,
soit faire trancher ça par un juge (combien de mois/d'années ça va prendre ???),
soit payer pour que ça avance
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Tout ça je l'ai lu plus haut c'est Ok... mais dans tout ça, vous vous avez quoi à faire avec le charpentier.....? vous ne lui commandez rien, c'est avec votre MOE que vous traitez et signez les docs....non?

et je dirai qu'avec les élément que vous avez en main cela suffit pour le faire chi.. dans son froc et qu'il reconnaisse son erreur....
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Photographe Env. 400 message Ille Et Vilaine
kauffmann ludovic a écrit:Tout ça je l'ai lu plus haut c'est Ok... mais dans tout ça, vous vous avez quoi à faire avec le charpentier.....? vous ne lui commandez rien, c'est avec votre MOE que vous traitez et signez les docs....non?


Oui, en théorie c'est avec le MOe que je traite. Sauf qu'il ne répond pas. Le MOe himself refue de me parler, ne répond ni à mes appels téléphoniques, ni à mes mails, ni meme à mes LRAR.
Je traite par l'intermédiaire du CDT, qui lui transmet mes demandes. Le MOe lui répond "c'est pas mon problème".

Je traite en direct avec le charpentier, comme je le fais avec le plombier, l'électricien, le carreleur, l'enduiseur, l'entreprise pour le raccordement, etc ... parce que sinon, RIEN N'AVANCE, et parce que c'est mon mari et moi qui faisons l'isolation, et que donc, nous avons besoin de nous coordonner avec les artisans (et que nous n'avons pas de planning de chantier)

Et ce que je voudrais là, c'est que la mezzanine soit faite. Mais pour qu'elle soit fait, il faut payer + que ce qui est prévu par contrat. Et que mon porte-monnaie n'est pas à rallonge. Et que je n'ai tout simplement pas la thune pour. Et que si je paye ça, maintenant, non seulement je n'aurais pas de quoi terminer, mais surtout, c'est la porte ouverte à tout pour la suite. Ce n'est pas à moi de payer + pour un truc prévu par contrat et que MOe n'a pas fait chiffrer correctement.
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Ben c'est soit tu te déplaces pour lui rentrer dedans soit tu vas directement en justice....... dans tes courriers tu étais sévère ou pas...?
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Photographe Env. 400 message Ille Et Vilaine
kauffmann ludovic a écrit:Ben c'est soit tu te déplaces pour lui rentrer dedans soit tu vas directement en justice....... dans tes courriers tu étais sévère ou pas...?


Oui, avec rappel ET de ses obligations (en citant les passages du contrat) ET de la loi (en citant quelques articles du Code civil, se rapportant à l'affaire).

Et pas de réponse.
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Slya a écrit:
kauffmann ludovic a écrit:Ben c'est soit tu te déplaces pour lui rentrer dedans soit tu vas directement en justice....... dans tes courriers tu étais sévère ou pas...?


Oui, avec rappel ET de ses obligations (en citant les passages du contrat) ET de la loi (en citant quelques articles du Code civil, se rapportant à l'affaire).

Et pas de réponse.


si il était dans son bon droit, il te répondrait alors à toi de bouger..... n'as tu pas un droit juridique avec une de tes assurances..?
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Picto recompense Membre super utile
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Photographe Env. 400 message Ille Et Vilaine
Je te réponds en MP, si tu es d'accord ...
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Env. 600 message Anceaumeville (76)
Moi je dirais bien de payer le charpentier avec la thune originellement destinée au maitre d'oeuvre...
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