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Dimensionnement poutres et solivage plancher

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Env. 100 message Chalon S/s (71)
Bonjour,

Tout d’abord, je m’excuse, je vais être un peu long pour tenter d'être complet…

Je transforme une grange en chambres d’hôtes en créant unplancher au niveau des entraits des fermes existantes.

Les dimensions intérieures de la grange sont : longueur :13.8m ; largeur : 8m

Dans la longueur, j’ai 2 fermes intermédiaires dont lesentraits en sapin sont de section 15x30cm (2x, c’est-à-dire qu’ils sontjumelés) pour chaque ferme.

La distance entre les murs des pignons et les entraits sontrespectivement 4.2m ; 4.8m ; 4.2m

Mon intention est de renforcer les entraits en rajoutant despoutres en lamellé-collé de chaque côté des entraits (soit 4 poutres rajoutéesau total, 2 par ferme). La section envisagée est de 12x44 cm. A priori, jepense boulonner l’ensemble du sandwich créé.

Pour la travée de 4.8m de portée, des solives de 12x24 espacéesde 50cm (entraxe) seraient mises en les fixant sur les poutres en lamellé-colléavec des sabots. Remarque : La longueur des solives sera de 4.56m puisquela portée de 4.8m est réduite de l’épaisseur des 2 poutres en lamellé-collé.

Pour les travées de 4.2m, ce serait des solives de 10x20 espacéesde 50cm (entraxe). Elles seraient fixées d’une extrémité sur une des poutres enlamellé-collé et de l’autre, soit encastrées au mur, soit fixées sur une liernepar des sabots. Remarque : La longueur des solives sera de 4.08m puisquela portée de 4.2m est réduite de l’épaisseur d’une poutre en lamellé-collé(dans la version encastrée dans le pignon).

Le plancher sera constitué de dalles OSB3 de 18mm + parquet flottant.
Il y aura un faux plafond en placo en dessous
Le plancher supportera 4 chambres, 4 salles d’eau (douche), 4WC et 1 couloir. La travée la plus importante (celle de 4.8m) supportera les 4salles d’eau et les 4 WC, tandis que chacune des autres travées de 4.2m supportera2 chambres.

Que pensez-vous du dimensionnement ?

Pour info, ces dimensions me sont proposées par uncharpentier, mais je sais que c’est par expérience et pas par calcul. D’ailleurs,initialement, il me proposait des poutres en 12x36, que je lui ai fait passeren 12x44 ce qui permet de doubler l’inertie pour un léger surcout.

Voilà, je crois que j’ai tout dit. J’ai essayé d’être aussicomplet que possible…

Cordialement

François
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +13 ans.
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Messages : Env. 100
De : Chalon S/s (71)
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonsoir,

laissez les entraits tranquilles, et montez votre lamellé collé plus haut de quelques cm cela sera aussi bien et vous n'en poserez qu'un.....

donc revoir la portée des solives en fonction pour la section de celles ci...

Ludovic..
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 100 message Chalon S/s (71)
kauffmann ludovic a écrit:Bonsoir,

laissez les entraits tranquilles, et montez votre lamellé collé plus haut de quelques cm cela sera aussi bien et vous n'en poserez qu'un.....

donc revoir la portée des solives en fonction pour la section de celles ci...

Ludovic..
Bonne idée, mais...ça réhausse mon plancher de la hauteur des solives et comme toutes les pièces seront mansardées, je perds de la surface habitable qui va me pénaliser pour une labellisation des chambres d'hotes..., mon plancher sera déjà à 4m de haut, car les entraits encadrent le sommet de la porte de grange..

Pour reprendre vos propos "laissez les entraits tranquilles", je pensais ne pas tenir compte des entraits dans d'éventuels calculs et ne comptez que sur les poutres en lamellé-collé en mes disant, "les entraits, c'est du bonus pour la rigidité du plancher". D'ailleurs, j'attaquerais bien des calculs moi même...., auriez-vous un post, un doc, à me recommander ? Quelque chose de simple et abordable...j'ai été dessinateur industriel dans une autre vie avec des notions de calcul de rdm, mais plutôt appliqué à la mécanique ! Un modèle "poutre 2D" devrait faire l'affaire !?

J'oubliais : merci pour rapide intervention !

François
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: La section envisagée est de 12x44 cm


trop faible pour de l'habitation !

donc
Citation: mais je sais que c’est par expérience et pas par calcul.

je confirme, il a rien calculer.

Citation: J’ai essayé d’être aussicomplet que possible…

c'est un projet en vue d'habitation ou recevant du public, car c'est pas les même valeurs de poids mini à prévoir.

NF EN 1991-1-1 Mars 2003 autrement dit EUROCODE1 catégorie d'usage hotel classe C3 de 300daN/m² à 500daN/m² pour le poids des meubles et personne, à comparer au 150daN/m² mini pour de l'habitation résidentielle !!!!!

cdt
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Env. 100 message Chalon S/s (71)
erwan1972 a écrit:
c'est un projet en vue d'habitation ou recevant du public, car c'est pas les même valeurs de poids mini à prévoir.

NF EN 1991-1-1 Mars 2003 autrement dit EUROCODE1 catégorie d'usage hotel classe C3 de 300daN/m² à 500daN/m² pour le poids des meubles et personne, à comparer au 150daN/m² mini pour de l'habitation résidentielle !!!!!

cdt
Dans la législation, les chambres d'hotes ne sont pas considérées ERP et c'est donc considéré comme de l'habitation.

François
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Env. 100 message Chalon S/s (71)
erwan1972 a écrit:NF EN 1991-1-1 Mars 2003 autrement dit EUROCODE1 catégorie d'usage hotel classe C3 de 300daN/m² à 500daN/m² pour le poids des meubles et personne, à comparer au 150daN/m² mini pour de l'habitation résidentielle !!!!!

cdt
Je suis quasi novice aux normes du bâtiment, mais si j'ai bien compris aux 150daN/m², il faut rajouter le poids du placo, du parquet flottant, de l'elec, des cloisons....!? Au final, on doit arrivé dans les 400daN/m² !?
Autre question : le dimensionnement est fait à la déformation ou à la contrainte ?

Dernière question : je présume que pour commencer à dimensionner les poutres en lamellé-collé, il faut calculer le plancher dans la travée la plus large, ce qui revient à calculer des solives de 12x24 de 4.56m en appui à chacune de leurs extrémités sur des sabots fixés sur les 2 poutres en lamellé-collé !?

Cordialement

François
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: Dans la législation, les chambres d'hotes ne sont pas considérées ERP

Ok

Citation: si j'ai bien compris aux 150daN/m², il faut rajouter le poids du placo, du parquet flottant, de l'elec, des cloisons....


oui

et dans le cas d'un hôtel aux 400DaN/m² il faut rajouter le poids du placo, du parquet flottant, de l'elec, des cloisons....

Citation: Au final, on doit arrivé dans

Bien sur çà dépend mais il est pas rare d'avoir :
- pour de l'habitation dans des 300daN/m² (ce qui t’intéresse)
- pour de l’hôtel du 600daN/m².

Citation: Dernière question : je présume que pour commencer à dimensionner les poutres en lamellé-collé, il faut calculer le plancher dans la travée la plus large, ce qui revient à calculer des solives de 12x24 de 4.56m en appui à chacune de leurs extrémités sur des sabots fixés sur les 2 poutres en lamellé-collé !?


oui, 12*24 en entre axe 500mm et portée 4560mm est largement dimensionner, j'ai du 500daN/m². Perso je passerai à du 240*100mm histoire d'uniformiser les sabot (on est à 400daN/m²).

cdt
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Env. 100 message Chalon S/s (71)
OK merci Erwan1972 !

Pour les poutres, de combien faut-il augmenter la hauteur pour être correct (en tenant compte ou pas des entraits !?) ?

Pour les autres travées, les solives de 4.08m en 10x20 sont-elles correctes ?

Pour unifirmiser les déformations, il est peut être utile de ne pas mettre de chaque coté de l'entrait la même dimension de poutre lamellé-collé !? Dans ce cas, quelle serait la dimension de la poutre du coté des solives de 10x20 ?

Au final, toujours dans le soucis d'uniformiser les déformations, donc d'éviter que les dalles OSB ne soient trop sollicitées au niveau du raccordement des 3 parties de plancher, il est certainement utile de boulonner les sandwichs poutres lamellé et entraits !? Si oui, avec des boulons de ...Ø16 ? Ø20 ? en quinconce ? tous les 50 cm ?

Merci encore pour votre aide.

François
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Messages : Env. 100
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Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: ou pas des entraits

on en tiens pas compte comme dit ludo laisser les tranquilles.

Citation: Pour les poutres, de combien faut-il augmenter la hauteur pour être correct


J'ai en gL24h entre axe 4800mm portée 8000mm pour du 300daN/m² du 600*200mm ou du 550*250mm

en 250daN/m² on gagne a peine du 600*170mm.

Ce sont des ordres de grandeur car dans ses sections, c'est directement le BE du fabricant qui fait les calculs, voir qu'inclue direct une contre flèche.

Citation: je perds de la surface habitable


pense à de IPE IPN HEB tu va gagner en hauteur, regarde chez daniel
http://www.daniel.fr/prod_sid2.php?f=poutrelles/heb-26.htm
leur abac prends pour la flèche la plus faible (L/500) :

en HEB j'ai du 8m*4.8m*300dan/m² = 11.5 tonnes soit du 300mm

cdt
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Env. 100 message Chalon S/s (71)
erwan1972 a écrit:
Citation: je perds de la surface habitable


pense à de IPE IPN HEB tu va gagner en hauteur, regarde chez daniel
http://www.daniel.fr/prod_sid2.php?f=poutrelles/heb-26.htm
leur abac prends pour la flèche la plus faible (L/500) :

en HEB j'ai du 8m*4.8m*300dan/m² = 11.5 tonnes soit du 300mm

cdt

Merci pour les indications de section de poutres lamellé-collé

Pour les poutres métalliques, ça ne change rien sur la surface habitable, car je ne change pas le positionnement de la face supérieure des poutres qui sont alignées sur la face supérieure des entraits. La hauteur des poutres ont donc un impact sur la hauteur sous-plafond du rdc, mais comme j'ai 4m environ, pas de soucis de ce coté là !

L'impact sur la surface habitable était si je ne mettais qu'une poutre lamellé-collé par entrait, ce qui impliquait aux solives d'un coté de passer par dessus l'entrait et donc de surélever le plancher de la hauteur des solives.

Je reviens sur les poutres en lamellé-collé, que signifie "gL24h" ? edit : je retire ma question, j'ai trouvé la réponse !

Et pour revenir sur les solives, pour les autres travées, les solives de 4.08m, entraxe 50cm, en 10x20 sont-elles correctes (homogènes aux autres, à savoir 400daN/m²), le but étant de rester à 10cm de large pour homogénéiser les sabots ?

Pour revenir aussi sur l'idée de boulonner en sandwich, le fait de ne pas tenir compte des entraits dans le calcul, exclue tout de même cette idée ou bien est-ce une précaution nécessaire ?

Et pour finir, chapeau-bas sur la réactivité !

François
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
[quote="hirondelles"]
erwan1972 a écrit:
Citation: je perds de la surface habitable





Pour revenir aussi sur l'idée de boulonner en sandwich, le fait de ne pas tenir compte des entraits dans le calcul, exclue tout de même cette idée ou bien est-ce une précaution nécessaire ?

Et pour finir, chapeau-bas sur la réactivité !

François


bonjour,

si vous associez entraits et poutre, vous leur tirez dans la tronche vers le bas, poussez verticale de la charge portée.. et de plus vous tirez dans les arbas.. votre charpente a t'elle été calculé pour ce genres d'efforts......?????????????
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Env. 100 message Chalon S/s (71)
kauffmann ludovic a écrit:

bonjour,

si vous associez entraits et poutre, vous leur tirez dans la tronche vers le bas, poussez verticale de la charge portée.. et de plus vous tirez dans les arbas.. votre charpente a t'elle été calculé pour ce genres d'efforts......?????????????

Bonjour Ludovic,

Alors là, je suis sur qu'elle n'a pas été calculée, elle a au moins 100 ans, à moins que !

Néanmoins, aujourd'hui elle supporte des petites tuiles plates de Bourgogne à raison de 70-80 kg/m² et ces tuiles vont être remplacées par des tuiles mécaniques style vieilli Bourgogne a 40kg/m², la charpente devrait respirer un peu..., mais bien sur il va y avoir du poids supplémentaire (isolation, lambris...)
Bref, je comprends votre réaction...., mais comment être sur que les déformations des planchers des différentes travées soient identiques pour que les planchers soient alignés et solidaires ? En dimensionnant les poutres lamellé-collés pour que leurs déformations soient identiques et compter sur l'OSB3 pour faire le lien enttre les différents planchers ?

François
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Env. 100 message Chalon S/s (71)
Bonjour,

Pour info, voici le schéma des 2 fermes :



Le but est donc de créer un plancher à 4.25-4.3m (pas plus)

kauffmann ludovic a écrit:
bonjour,

si vous associez entraits et poutre, vous leur tirez dans la tronche vers le bas, poussez verticale de la charge portée.. et de plus vous tirez dans les arbas.. votre charpente a t'elle été calculé pour ce genres d'efforts......?????????????


J'ai réfléchi cette nuit...: vu la rigidité de la poutre, l'entrait ne va pas être tant tiré vers le bas que ça !? De plus, vu la localisation des jambes de forces proche des encastrements de l'entrait, la déformation à cet endroit va être faible et la répercution sur les arbas ne va pas être énorme !? Je n'affirme rien, je ne fais que me poser des questions dont je vous fais part car l'avis des pros m'intéresse.

François
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
J'ai réfléchi cette nuit...: vu la rigidité de la poutre, l'entrait ne va pas être tant tiré vers le bas que ça !? De plus, vu la localisation des jambes de forces proche des encastrements de l'entrait, la déformation à cet endroit va être faible et la répercution sur les arbas ne va pas être énorme !? Je n'affirme rien, je ne fais que me poser des questions dont je vous fais part car l'avis des pros m'intéresse.

François



Bonjour,

vous êtes mulet quand même..... puisque vous voulez mettre deux lamellés collé posez les à 5cm de l'entrait (laissez le tranquille) et vous posez vos solives en sabots le tout 4cm au dessus de l'entrait et voilà pas besoin d'allez le moiser.... et vous passez au dessus de celui ci avec votre plancher en lui fouttant la paix...

Ludovic...
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Env. 100 message Chalon S/s (71)
kauffmann ludovic a écrit:

Bonjour,

vous êtes mulet quand même..... puisque vous voulez mettre deux lamellés collé posez les à 5cm de l'entrait (laissez le tranquille) et vous posez vos solives en sabots le tout 4cm au dessus de l'entrait et voilà pas besoin d'allez le moiser.... et vous passez au dessus de celui ci avec votre plancher en lui fouttant la paix...

Ludovic...

Mulet moi ? Oui, un peu quand même !
Je capitule et me range à votre avis, mais je voulais être sur d'être bien compris et ne pas avoir une réponse "à coté" parce que je me serais mal expliqué, visiblement c'est OK !

En tout cas, merci beaucoup pour votre aide et celle d'Erwan1972, il ne me reste plus qu'à aller voir mon charpentier pour revoir la dimension des poutres lamellé-collé

François
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