Dosage au seau pour beton

Bonjour
pour RENOIR
8 seaux pas 4
quand a votre dosage 250 kg un ancien maçon m en a parlé
il a 80 ans et de son temps (années 60 70) c'était (apparemment)la norme et les maisons ne se sont pas écroulées
Du coup quelle justification pour le 350 kg ?
Surtout pour les terrasses ou ne se posent que chaises et tables

Petit budget, ton maçon de 80 ans n'a pas tort.

Les DTU actuels préconisent, au sujet du dosage minimal des fondations :

- Béton de propreté et gros béton : 150 kg/m3 mini de ciment classe 32,5 ou 32,5 R
- Semelles non armées : 200 kg/m3 [300]
- Semelles armées avec uniquement une armature de chainage : 250 kg /m 3 [350] (c'est le cas de la majorité des constructions individuelles)
- Semelles béton armé : 300 kg/m3 [400]

Toutes ces valeurs s'entendent béton coulé hors eau (à sec). Si coulé dans l'eau, ces dosages doivent être majoré (valeurs entre [..]

Tous ces dosages minimaux sont là pour assurer la protection à la corrosion des aciers.

Donc, gregory42, tu peux diminuer tes dosages, tu dois être dans le cas de semelles avec juste un chainage donc 250 kg/m3.

Salut,

Tournesol a écrit:

- Semelles armées avec uniquement une armature de chainage : 250 kg /m 3 [350]  (c'est le cas de la majorité des constructions individuelles)
- Semelles béton armé : 300 kg/m3 [400]

Tu aurais un exemple pour la différence "uniquement chainage" et "BA" ?

Merci d'avance.

Merci pour les précisions. Ca laisse une grosse marge d'erreur dans le dosage, c'est rassurant pour ceux qui font leur béton en comptant le nombre de pelletées.

Par contre si on dose plus faiblement, est-ce que ça joue sur la porosité et la vitesse de carbonation du béton . (En supposant une vibration et sans excès d'eau) ? Et d'ailleurs est-ce que ce phénomène de carbonation existe puisqu'on parle de fondations, donc protéges en partie de l' atmosphère ?

Bonne fin de journée à toutes et tous

Rebonjour
Mon maçon de 80 ans me conseille ceci
pour la terrasse une simple dalle de propreté sur le ballast
par dessus une chape maigre pour poser le carrelage
Moins de béton une mise a plat sans chercher midi a quatorze heure
Et une chape qui sera plus simple a réaliser et un poser de carrelage simple
Sinon c est la colle sur un dalle comme un miroir
Ce que j'ai fait c'est propre et j ai le niveau et la pente mais on ne fera pas de glissade dessus....
Je lui ai dis que c'était pour l'extérieur que sur internet la chape a l'extérieur a priori ce n est pas comme ça etc... et lui m' a cité les voisins du quartier chez qui les terrasses ont été faites comme cela par lui il y a 17 ans maintenant et personne ne se plaint.

Bred a écrit:

Salut,

Tournesol a écrit:

- Semelles armées avec uniquement une armature de chainage : 250 kg /m 3 [350]  (c'est le cas de la majorité des constructions individuelles)
- Semelles béton armé : 300 kg/m3 [400]

Tu aurais un exemple pour la différence "uniquement chainage" et "BA" ?

Merci d'avance.

La différence, elle est dans le calcul :
Pour une semelle filante, si tu appelles la largeur de ta semelle "a'", sa hauteur "h" et la largeur du mur appuyé sur la semelle "a" et donc le débord de semelle par rapport au mur "d0" = (a' - a)/2, si tu as h > 2 x d0, alors ta semelle peut être justifiée sans armature transversale et est considérée comme "non armée" mais il lui faut quand même un chainage.

C'est le cas courant d'une semelle ordinaire de, par exemple, 50 cm de large, 30 cm de haut supportant un mur de 20 cm :
d0 = (50 - 20) / 2 = 15 cm
h = 30 >= à 2 d0 donc semelle non armée.

C'est le DTU 13.12. Et c'est la raison qui me fait hurler quand je vois ceux qui se passent de bureau d'étude et qui, ne sachant pas, écoutent leur marchand de matériau qui leur balancent allègrement de le "longrine" Lg47 (15 x 35) alors qu'une armature composée de 2 HA 10 avec quelques épingles suffit (hors zones sismiques ou problèmes de sol)

Résultat des courses : 50 % d'aciers en trop ! Les vendeurs de GSB ont encore de beaux jours devant eux.

ptitbudget a écrit:

Rebonjour
Mon maçon de 80 ans me conseille ceci
pour la terrasse une simple dalle de propreté sur le ballast
par dessus une chape maigre pour poser le carrelage
Moins de béton une mise a plat sans chercher midi a quatorze heure
Et une chape qui sera plus simple a réaliser et un poser de carrelage simple
Sinon c est la colle sur un dalle comme un miroir
Ce que j'ai fait c'est propre et j ai le niveau et la pente mais on ne fera pas de glissade dessus....
Je lui ai dis que c'était pour l'extérieur que sur internet la chape a l'extérieur a priori ce n est pas comme ça etc... et lui m' a cité les voisins du quartier chez qui les terrasses ont été faites comme cela par lui il y a 17 ans maintenant et personne ne se plaint.

Oui, alors là, c'est un discours que je connais. Il se peut qu'il soit dans le vrai : il a simplement eu de la chance !

Des dallages fissuré, cassé, j'en ai vu aussi un paquet. Et ce n'est pas tout à fait par hasard si, en 2005 on est passé de dallages de 8 cm à 12 cm... Après beaucoup de sinistres. Certains ont eu de la chance, voilà tout.

renoir a écrit:

Merci pour les précisions. Ca laisse une grosse marge d'erreur dans le dosage, c'est rassurant pour ceux qui font leur béton en comptant le nombre de pelletées.

Par contre si on dose plus faiblement, est-ce que ça joue sur la porosité et la vitesse de carbonation du béton . (En supposant une vibration et sans excès d'eau) ? Et d'ailleurs est-ce que ce phénomène de carbonation existe puisqu'on parle de fondations, donc protéges en partie de l' atmosphère ?

Bonne fin de journée à toutes et tous

On considère que un dosage minimum de 250 kg/m3 suffit à se prémunir contre ces risques. A la condition toutefois de respecter les enrobages ! (et donc de caler les aciers, au passage).

Et non, les fondations sont aussi exposées si ce n'est plus ! (eaux agressives, etc).
Avant de se soucier de la carbonatation, il conviendrait plutôt de respecter dosage, enrobages et bonne mise en oeuvre.

Par exemple de caler avec le béton de propreté ou bien des cales en béton, pas en parpaings ?
Quand tu parles de dalles qui sont passées de 8 à 15cm, c'est quel type de dalle, dalle sur terre plein ? 8 cm, effectivement il faut mettre le treillis pilpoil au milieu, ça laisse peu de marge...

Tournesol a écrit:

C'est le DTU 13.12. Et c'est la raison qui me fait hurler quand je vois ceux qui se passent de bureau d'étude et qui, ne sachant pas, écoutent leur marchand de matériau qui leur balancent allègrement de le "longrine" Lg47 (15 x 35) alors qu'une armature composée de 2 HA 10 avec quelques épingles suffit (hors zones sismiques ou problèmes de sol)

Résultat des courses : 50 % d'aciers en trop ! Les vendeurs de GSB ont encore de beaux jours devant eux.

Tiens pour une fis, je suis rassuré, on a fait l'inverse pour le sous-sol sous le garage, on a mis des semelles simples (3HA 8 de mémoire) sous les murs périphériques et je trouvais qu'on aurait du mettre des longrines.
A cette époque, pas d'étude de sol et la dalle faisait 30cm d 'épaisseur pour d'autres raisons

Bonjour,
Je voudrais construire dans mon petit jardin un abri en dur. En béton,mortier et parpaings. Je sais faire du béton avec la règle du 1-2-3. Pas en volume mais en seaux: 1 seau de ciment pour 2 seaux de sables pour 3 seaux de graviers.
Je voulais savoir si il existe la même règle pour le mortier, toujours en seaux bien sûr.
Car la règle des volumes ne me convient pas car je n'ai pas besoin de faire autant de mortier. De plus je n'ai pas de bétonnière je fais tout à la main. Merci d'avance.

BricoleurDu66 a écrit:

Car la règle des volumes ne me convient pas car je n'ai pas besoin de faire autant de mortier.

Ben oui mais un seau c'est un volume!
mortier: 1 ciment / 3 sable

Bonjour
J avais un terrain en pente et j ai fait appel à un terrassier,besoin de plat pour enfants,aujourd'hui je dois faire un mur de soutennement en U il va faire 5 sur 30 sur 10 et sur 2,5m de haut
A votre avis un mur banche est a solution ?

Et il Y a une tranchée de .60 de large t de .40 de profondeur
faut il 350kg /m3 pour la fondation?
Merci

Bonjour,

Oui le béton banché est le bon choix pour votre mur.

Précision : banché avec des banches, surtout pas avec des blocs à bancher qui sont "tolérés" jusqu'à 1.2m donc pas du tout adaptés pour 2.5m.

Faites dimensionner tout ça par un bureau d'étude.

La tranchée de 40 de large j'espère que ce n'est pas ce que vous avez prévu pour la fondation, il faut une semelle 3 ou 4 fois plus large que ça!!