Mur soutènement très haut

Parpaings et blocs à bancher : exclus pour ce type de mur et cette hauteur.

Reste le mur en béton (préfabriqué ou non), les gabions, les talus végétalisés...

Attention aux murs de soutènement en limite de propriété, surtout avec le terrain voisin coté amont (un mur de soutènement suppose une semelle importante coté amont, impossible à réaliser en cas de limite).

Un mur de soutènement de cette taille doit être calculé et étudié par un bureau d'étude.

Ok, je me rapprocherai donc d'un pro...le mur n'est pas vraiment en limite de propriété, un chemin de terre 3 m plus loin pour l'un et au moins 3 m de terre avant la limite du voisin

Heu...comment on peut faire un talus végétalisé de cette hauteur sans empiéter sur l'entrée de sous-sol??

Une autre remarque, pas de parpaing? Alors pourquoi dans tout le village, dès qu'il y a un mur de cette hauteur (ce qui est assez courant ici), il y a des parpaings partout...et pour les maisons les plus anciennes ça n'a jamais bougé...


Petite correction totu de même: en mesurant, en fait, une fois la maison terminé et les niveaux faits, nous serons plutôt aux alentours de 2m30 au plus profond

csob a écrit:

Une autre remarque, pas de parpaing? Alors pourquoi dans tout le village, dès qu'il y a un mur de cette hauteur (ce qui est assez courant ici), il y a des parpaings partout...et pour les maisons les plus anciennes ça n'a jamais bougé...

Parce que ce sont des abrutis qui incrimineront les fortes pluies quand le mur s'écroulera gentiment en écrasant leurs enfants.

Ce mur ancien n'a jamais bougé (enfin si une seule fois) :
http://www.sudouest.fr/2010/04/03/l-eboulement-coupe-l-acces[...]le-haute-56694-1908.php

Celui là non plus :
http://sallesdaude.blogs.lindependant.com/archive/2011/04/02[...]n-mauvaise-posture.html

Ok, étant novice, la réponse m'étonnait étant donné que nous voyons ça partout. Par rapport aux liens, juste une précision le premier est un mur de remparts qui n'est pas construit avec les matériaux actuels. Et pour le 2ème, les blocs du mur de soutènement n'étaient pas encore remplis de béton (chantier en cours de construction).
Pour les fortes pluies, l'eau ne s'infiltre pas dans la terre(argile à silex, l'eau reste dans la végétale en surface). Mon chantier est à ciel ouvert depuis 2 mois avec les intempéries et les "murs" de terre dus aux terrassements sont secs!

Pour plus de précision, voici une petite image de ma situation: il s'agit du coin en haut à droite de la photo (mes sorties de garage sont en sous-sol enterré)

csob a écrit:

Ok, étant novice, la réponse m'étonnait étant donné que nous voyons ça partout. Par rapport aux liens, juste une précision le premier est un mur de remparts qui n'est pas construit avec les matériaux actuels. Et pour le 2ème, les blocs du mur de soutènement n'étaient pas encore remplis de béton (chantier en cours de construction).
Pour les fortes pluies, l'eau ne s'infiltre pas dans la terre(argile à silex, l'eau reste dans la végétale en surface). Mon chantier est à ciel ouvert depuis 2 mois avec les intempéries et les "murs" de terre dus aux terrassements sont secs!

Z'êtes tatillon mon bon ami ^^ je n'ai pas eu le temps de chercher des articles précis mais sachez que quand un accident survient avec un mur de soutènement, ce n'est pas de la ptite bière mais malheureusement de la mise en bière.

Si vos murs sont à l'air depuis 2 mois et n'ont pas bougés depuis, pourquoi ne pas les laisser en l'état?

EDIT : Plus sérieusement, faites appel à un bureau d'étude et à un maçon professionnel (demandez lui des références de chantiers).

C'est ce que je ferai...de toute façon, je ne ferai pas les murs avant ceux de la maison (logique non?).

Tu en veux des soutènements mal conçus ? En voilà :
http://www.aisnenouvelle.fr/article/societe/les-sinistres-non-garantis-par-lassurance
http://www.smabtp.fr/SGM/jcms/jirect_21056/fr/effondrement-de-mur-de-soutenement

En cherchant un peu, tu trouveras un tas d'exemple.

Les murs de soutènement font partie des ouvrages les plus accidentogènes. Et souvent graves.
Un mur de soutènement d'un mètre mal conçu, si il tombe, c'est une grosse frayeur, rien de plus.
Le même de 2,50, ça risque d'être une place gratuite au cimetière, tout simplement.

Et ce n'est pas du domaine de l'hypothèse, ça arrive régulièrement.

Merci pour ces exemples, le premier est quand même un cas idiot, jamais il ne me serait venu à l'idée de faire un mur de soutènement sans aucun renfort ou armature surtout vu le type de terre qui s'est effondré...par contre dans le deuxième ils expliquent la nécessité d'un système de béton armé (par de souci là-dessus) avec drainage. Ici le drainage est compliqué car dans de l'argile (avec retrait/gonflement), le drainage risque d'assécher les sols. ca fait déjà partie de nos recherches actuelles pour l'habitation. Enfin, pour le moment, nous allons laisser comme ça puisque rien de bouge et il n'y a pas de force particulière exercée de ce côté-là du terrain. On verra par la suite ce que nous pouvons faire

Non, le sol derrière ton mur de soutènement doit être drainé, ce n'est pas la même disposition que ta fondation de maison.
Tu ne draines pas la fondation du mur, juste la terre qu'il retient (et tant pis pour les bégonias plantés au dessus).

Il faut un matériaux drainant (granulat propre) derrière le mur protégé par un géotextile pour éviter que les fines du sol ne soient entrainées par attrition et ne bouchent les barbacanes qui évacuent l'eau.

Si tu ne le fais pas, l'accumulation d'eau va quasiment doubler les effort que ton mur doit reprendre et mener au mieux à l'incident, au pire à l'accident.


Merci Tournesol d'avoir ajouté des liens plus explicites et de souligner la dangerosité de ces ouvrages s'ils sont mal conçus.

Désolé si j'ai été un peut brute dans mon premier post mais tu partais sur l'idée de réaliser ton mur en parpaing ou bloc à bancher en prenant exemple sur les idioties faites dans ton village "et qui n'ont jamais bougées depuis 40 ans".

Et relis bien le premier site, le mur était armé :
« il y a des fondations, deux ceintures en béton, c'est ferraillé, y compris dans les piliers en béton installés tous les trois mètres… Je ne suis pas maçon de métier mais je ne suis pas à mon premier ouvrage de ce genre. À Caumont, mes murs sont toujours en place, ils n'ont pas bougé ».

Cet homme a construit son mur en suivant la même logique que toi dans tes premiers post (du fait maison bien costaud en parpaings renforcés comme chez les voisins chez qui ça n'a jamais bougé).

On ne le dira jamais assez, un mur de soutènement n'est pas un ouvrage anodin.

Evidemment, ce n'est pas juste un petit muret décoratif...c'est pour ça que je prend des avis un peu partout, sachant que je consulterai de toute façon un pro..juste un dernier point concernant quelques maisons du village, elles ont pour la plupart été faites par des maçons y compris les murs de soutènement...et du coup, je m'inquiète un peu sur l'avis même d'un professionnel (comment savoir s'il indique la bonne démarche à suivre?) Enfin merci pour vos conseils, je ne compte de toute façon par m'y prendre à la légère étant donné l'importance de ce mur!

Et du coup, pour vous, quel type de construction serait le mieux du point de vue de la taille et de la situation?

Retour sur mes murs...pour notre descente de garage, au vu de la longueur et complexité du travail à effectuer, nous passerons donc par des pros. Nous nous laissons le temps de voir, le sol n'ayant pas bougé de ce côté-là pour l'instant.


J'ai un autre problème: du côté opposé de mon sous-sol, nous avons une porte de service qui nous permettra de rejoindre "la surface" grâce à un escalier béton tout le long du mur de la maison. Nous avons prévu également de poser la cuve de récupération d'eau de pluie de ce côté-là, grâce à un "trop-creusé" du terrassier.


Il nous reste à savoir comment réaliser le mur qui passe entre la cuve et la maison et qui suit la montée de l'escalier. Je joins un doc qui sera peut-être plus clair que moi.




Comment faire? Sachant que chaque maçon a sa propre solution, on a du mal à y voir clair...

Tournesol a écrit:

Tu en veux des soutènements mal conçus ? En voilà :
http://www.aisnenouvelle.fr/article/societe/les-sinistres-non-garantis-par-lassurance
http://www.smabtp.fr/SGM/jcms/jirect_21056/fr/effondrement-de-mur-de-soutenement

En cherchant un peu, tu trouveras un tas d'exemple.

Les murs de soutènement font partie des ouvrages les plus accidentogènes. Et souvent graves.
Un mur de soutènement d'un mètre mal conçu, si il tombe, c'est une grosse frayeur, rien de plus.
Le même de 2,50, ça risque d'être une place gratuite au cimetière, tout simplement.

Et ce n'est pas du domaine de l'hypothèse, ça arrive régulièrement.

salut tournesol
penses tu qu'il faudrait une étude de sol pour réaliser un mur de soutènement, justement pour bien assoir la fondation ?
en voyant la photo, ou le gars explique la technique réalisée, je n'ai pas l'impression qu'il ai mis un joint périphérique pour drainer l'eau en bas du mur

2.50 m de terre dont argile soit une poussée d'environ 4 tonnes/ml sur votre mur !

Les sinistres de mur de soutenement qui prennent du ventre ou qui s'incline ont en voit toutes les semaines !

Les murs préfa sont calculés avec des angles de frottement de 35° (ce terrain n'existe pas en réel) alors que l'argile c'est entre 10 et 20° pour le coefficient de frottement (plus le coefficient est faible, plus la charge de la poussée est importante)

http://www.qualiteconstruction.com/fiche-publication/collect[...]e2b1d6e77ef97c3f1a1ad96

cette plaquette est gratuite commandez la auprès de l'AQC pour vous rendre compte de la réalité.

Une derniere publication pour vous expliquer pourquoi un mur tombe
http://www.qualiteconstruction.com/outils/fiches-pathologie/[...]ment-en-maconnerie.html

Oui je comprends bien tout le problème et les risques encourus par un mur de ce genre, mais personne ne m'a donné de conseils pour l'instant. Que dois-je faire dans ce cas précis? C'est justement pour éviter qu'il s'écroule que je me renseigne...si je prévoyais de faire n'importe quoi, ça serait fait depuis longtemps. Le problème, c'est que tous les maçons que j'ai vu me disent tout et son contraire!

Je pense que vous (ou plutot votre budget) n'etes pas pret à entendre ce qu'il faut vraiment réalisé ...
1/ une étude de sol avec coefficient de frottement des terres (qui devra statuer sur le type de mut le plus adéquate plaplanche, poids, gabion,...)
2/ Etude béton pour dimensionnement du mur en béton armé (sauf si gabion)
3/ terrassement important
4/ travaux

Hors terassement - drain - remblai, il faut compter un minimum de 700 € le ml
+ l'etude de sol (2000 €) + le BET structure (1500 €)

Pour l'étude de sol, faut-il une nouvelle étude complète uniquement pour le coefficient de frottement? Car 200 euros c'était déjà le prix de l'étude pour la construction intégrale!
Je vais sans doute me renseigner auprès d'un bureau d'étude, notamment pour le fait que je vais avoir d'autres très grands murs à faire (et pas personnellement!).

Ce n'est pas au point de vue budget mon inquiétude, mais à savoir si je vais réussir à trouver quelqu'un ici qui sait faire ce type de travaux...quand je lis vos post, visiblement personne n'est compétent pour réussir ça!

Ah non pleins de personnes sont compétentes mais rarement pour des habitations individuelles !

si vous souhaitez je peut rechercher dans mes archives vu que je travaillais avant sur le 37 et le 86 ...

nota : tous les prix pour les études sont des prix "sans surprises" après il faut les affiner au cas par cas avec le geotechnicien qui a fait votre maison, le BET structure idem...

Merci pour ces conseils, nous allons faire patienter un peu ce côté, le temps d'organiser tout ça, et de tenter d'économiser un peu plus. Je veux bien, si vous avez le temps, une petite recherche dans les archives, dans l'Indre-et-Loire notamment, c'est pas loin du tout.