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Mur de soutènement-acier

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Env. 30 message Herault
Bonjour,

Des fondations ont été réalisées pour supporter une cave et une maison. Les murs de la cave ont une hauteur de 2,20m. Il est prévu des banches de largeur 27.5cm. 2 aciers verticaux de diamètre 1cm et de longueur 1.5m ont été implantés pour chaque banche future quand les fondations ont été coulées (50 cm dans les fondations). Pour chaque rang de banche, 2 aciers de diamètre 0.8cm et longueur 6m ont été positionnés horizontalement.
Il était prévu d'effectuer un recouvrement des aciers verticaux et horizontaux (50 x diamètre), 50cm et 40cm respectivement. Mais, le maçon m'a expliqué son principe de montage. D'abord, toutes les banches sont placées et après les aciers verticaux sur toute la hauteur du mur. Ils ne seront pas reliés avec ceux des fondations, mais avec les deux derniers rangs horizontaux.
Est ce normal ou faut-il obliger de relier les aciers verticaux entre eux qui compliquent la mise en place des banches.
Monter les banches jusqu'à 80cm, relier les aciers verticaux et enfin finir les banches jusqu'à 2,20m.

Enfin, où sont placés les aciers verticaux ? Derrière ou devant l'acier horizontal ?
Solution 1 : terre, paroi de la banche, acier vertical, acier horizontal, acier horizontal, acier vertical, paroi de la banche, cave.
Solution 2 : terre, paroi de la banche, acier horizontal, acier vertical, acier vertical, acier horizontal, paroi de la banche, cave.
Autre solution : ??

J'espère être assez clair dans ma demande.

Merci pour les réponses.
Messages : Env. 30
Dept : Herault
Ancienneté : + de 14 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Une banche est un coffrage outil donc je ne comprends pas de quoi tu parles
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 30 message Herault
Les banches sont des agglo et non un élément métallique. Autrement, je ne comprends pas ce que vous ne saisissez pas.
Messages : Env. 30
Dept : Herault
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
... jpaul a raison, faut faire nu peu gaffe au vocabulaire.
Ce que vous appellez "Banche" sont donc des "Agglos à bancher", ce que n'est pa vraiement la même chose.

Vous parlez de mur de soutènement, mais j'ai l'impression que c'est un mur de soubassement ?
Un soubassement en agglos à bancher de 27.5 ce n'est pas fréquent... même enterré.

pour la mise en place des aciers, suffit de voir les préconisations du fournisseur.

Par exemple pour les "STEPOC" :

http://www.cstb.fr/pdf/atec/GS16-Q/AQ090576.pdf
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
Non, les banches sont bien des coffrages métalliques.

Vous confondez avec des blocs à bancher.

Les aciers horizontaux doivent être décalés 1 rang sur deux et les aciers verticaux passer entre les décalages des aciers horizontaux.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

faut faire gaffe au vocabulaire oui, sauf que quand un particulier pose une question il reprend les termes qu'on lui a donné , s'il savait tout il ne viendrait pas demander des avis ici...

...et... ça n'empêche ni d'être aimable ni d'être poli ...

cadeau, vous le recopierez sur les prochains :

Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Qui n'a pas été aimable et poli ????...
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,

Les aciers verticaux doivent se chevaucher en respectant le recouvrement de 50x le diamètre afin de transmettre les efforts d'un acier à l'autre.

Passé une certaine distance les aciers sont indépendants et dans ce cas à quoi bon les ancrer dans les fondations?

Faites relier les aciers verticaux par votre maçon.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
Bonjour,

Oui Elisa, sauf que notre cher rico écrit:

rico34 a écrit:Les banches sont des agglo et non un élément métallique. Autrement, je ne comprends pas ce que vous ne saisissez pas.

alors que jpaul ne lui a jamais parlé que la banche était en metal. Il connait donc la chose.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Moi non plus, je n'ai pas eu l'impression d'être pas aimable et pas poli.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
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De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
jpaul a écrit:Moi non plus, je n'ai pas eu l'impression d'être pas aimable et pas poli.


'm'étonne pas puisque tu ne dis JAMAIS bonjour et tu n'es pas le seul , beaucoup oublient régulièrement

=============================

reprenons :

"Rico34" a parlé de banches ok c'était une erreur , il s'agit certainement de BAB (blocs à bancher) ou je ne sais comment vous les nommez pour monter les murs enterrés avec un "voile béton" ferraillé dans les 2 sens (horizontal et vertical).

-vous pourrez me reprendre car le vocabulaire me fait aussi défaut-


pour moi -mais sans plans et sans en savoir plus ce n'est pas facile- mais si on a 220cm de murs de cave enterrée je ne trouve pas saugrenu que ces murs soient "de soutènement" et non de simples sous-bassements.

si soutènement -corrigez moi si je me trompe- : les STEPOC ne sont pas autorisés -du moins pas en France- , de plus le lien CSTB donné est périmé.

=======

merci Franchou pour ta réponse claire -du moins pour moi- Smile

bôôônne soirée messieurs
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Elisa (pas taper !) :

Pourquoi dis-tu que le lien CSTB est périmé ? Il est parfaitement d'actualité et c'est le dernier en date.

Dans cet avis technique, justement, la différence est bien faite entre mur de soubassement (enterré) et mur de soutènement
Citation: 2.1  Domaine d'emploi accepté
Le procédé STEPOC peut être utilisé pour la réalisation de murs por-
teurs ou non de bâtiments d'habitation, scolaires, industriels, agri-
coles, immeubles de bureaux,... placés dans les conditions d'exposition
définies pour les murs de type IIa dans le DTU 20.1 (isolation par
l'intérieur), ou définies pour les murs de type XI ou XII dans les condi-
tions générales d'emploi des systèmes d'isolation thermique des fa-
çades par l'extérieur faisant l'objet d'un Avis Technique (Cahiers du
CSTB N° 1833 mars 1983), ainsi que pour la réalisation de murs de
sous-sol enterrés moyennant les précautions de mise en œuvre don-
nées au paragraphe 2.33 ci-après.
Les utilisations du procédé pour la réalisation de murs de soutènement
et d’acrotères hauts ne sont pas visées par le présent Avis.


Et, dans le monde du bâtiment, la nuance entre mur enterré (de soubassement) et mur de soutènement est bien faite (en principe non tenu en tête).
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Il y a souvent confusion entre mur de soutènement et mur enterre
Les 2 retiennent les terres mais le mur de soutènement n'est tenu en tête donc peut fléchir.
Dans le cas d'une cave, il va y avoir un plancher qui va empêcher le fléchissement du mur.
Donc les efforts exercés sur ces 2 murs ne sont pas les mêmes.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !


merciiiii pour ces explications claires et détaillées, franchement c'est plus agréable et si on veut apprendre ou transmettre c'est quand même plus sympa... (ça devient trop rare dans cette section).


et youps, erreur de ma part : j'ai dit que le lien était périmé, c'est le doc pas le lien qui a dépassé la date de validité.




mais ok, vu la différence entre soutènement et enterré : ce n'est pas un mur de soutènement donc les STEPOC peuvent convenir.

bonne fin de soirée.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
***** a écrit:

merciiiii pour ces explications claires et détaillées, franchement c'est plus agréable et si on veut apprendre ou transmettre c'est quand même plus sympa... (ça devient trop rare dans cette section).

.. Sans blague... la mauvaise foi vous traverse et ne vous travaille pas plus que ça....

Si je comprends : vous accusez certains de ne pas être polis dans leur réponse alors que ce n'est pas le cas.
Puis vous mettez en doute très fortement leur réponse alors qu'ils ont raison...
Et au final, sans demandez de vous excusez, vous remerciez grandement la dernière personne qui vous donne des explications alors qu'elles ont été donné avant mais différemment dans les réponses que vous jugez impolis alors que ce n'est pas le cas...



... En fait, c'est marrant....

... ce qui est trop rare dans ce forum, ce n'est pas les gens qui explique, mais ceux qui reconnaissent leur erreur...

... par contre il y a toujours eu et c'est toujours le cas des gens qui attaquent à tord où à raison, sans penser que celui qui écrit pense vraiment qu'il a raison.... je ne sais pas pourquoi... un besoin de reconnaissance non ressenti peut-être...

Pour rappel, la personne qui donne une réponse est là elle aussi pour essayer d'amener son aide, comme vous.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Moi non plus, je ne vois pas l'impolitesse dans ce sujet...
J'ai réagit parce le titre m'a interpellé, je pensais qu'il s'agissait d'un mur de soutènement en acier donc cela m'a paru bizarre ensuite en parcourant le message j'ai vu des banches etc...
Je reconnais qu'un profane peut se tromper dans la teminologie employée dans le BTP mais je pense que cela est facile de se renseigner et l'on ne peut tout expliquer en répondant sur le forum sinon pour chaque réponse, ce serait des pages et des pages
Maître d'oeuvre - CSPS
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour à tous,


=> Bred et JPaul : que voulez-vous que je vous dise , pour moi , le manque de "bonjour" EST de l'impolitesse...

=> Bred, pas compris ton message de ce matin, j'avais "juste" remercié Tournesol et JPaul pour les réponses claires et détaillées ...
contrairement à d'autres sujets où des réponses à l'emporte-pièce n'apportent pas grand chose et doivent être réservées aux initiés (du moins je le suppose...)...
je ne cite personne, je dis "juste" que ça arrive , j'en lis régulièrement, et... ça ne me convient pas car je ne fais pas partie des initiés... donc je lis... et ça ne m'apporte RIEN et je le déplore que j'aime apprendre... en lisant les questions des autres et les réponses qu'ils ont eu.
c'est mieux comme ça ? c'est plus clair ?

il me semble que lorsque je pose une question je le fais poliment, et quand j'ai des réponses -qui me conviennent oupa- je remercie, mais il a pu m'arriver d'en zapper alors si c'est le cas, merci de bien vouloir m'en excuser.

... et quand je me trompe, il doit être rare que j'oublie de remercier ceux qui prennent le temps d'apporter les corrections... (je parle des erreurs importantes pour l'auteur de la question, pas des chasseurs de poux qui pointent les virgules mal placées )
... quand j'ai un doute -sur une réponse que j'apporte- je demande souvent "merci de rectifier si besoin" ou "attendons d'autres avis" ...
c'est bon, on a fait le tour ?
je ne jouerai pas au psycho à 2 balles ou au correcteur d'orthographe : 'pas le temps et surtout : ce n'est pas le sujet.

==========

effectivement, quand les gens ne connaissent pas un sujet, il faudrait parfois en faire des pages pour leur expliquer le B-A BA, mais là :

JPaul a écrit: Il y a souvent confusion entre mur de soutènement et mur enterre
Les 2 retiennent les terres mais le mur de soutènement n'est tenu en tête donc peut fléchir.
Dans le cas d'une cave, il va y avoir un plancher qui va empêcher le fléchissement du mur.
Donc les efforts exercés sur ces 2 murs ne sont pas les mêmes.


tout est dit, c'est clair, pas de questions subsidiaires : merci

bonne journée à tous.

ps : l'auteur du sujet n'est pas revenu...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Je poste souvent dans la même journée, je devrais écrire bonjour à chaque fois?
Je pense que le plus important est d'essayer d'aider les autres même si parfois n'ayant pas la science infuse, je commets des erreurs ( personne n'est infaillible et on apprend chaque jour).
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
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De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
On va p't'être pas y passer la s'maine
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Non.......... le mois
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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En cache depuis le dimanche 17 mars 2024 à 11h46
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