Isolation combles perdues correct?

Un pare vapeur oui côté chaud et ensuite tu peux empiler toutes tes laines nues par contre.
En couches croisées . Vise un r de 8-9 pas de regret comme ça

Merci d'abord pour la réponse.

Vous pensez donc que je peux mettre mes 200mm de laine de verre revetue kraft R=5 + mes panneaux de laine de roche de 120mm R=3,15 + ma laine minérale de 80mm R=2
Sans que mes 200mm se tasse avec le poids des autres matériaux?
Jme voyais plutôt mettre mes panneaux plus dense en premiers nan? Mais dans ce cas je dois obligatoirement mettre une membrane type vario?

Il est toujours conseillé de mettre par vapeur et laine nue plutot que le kraft
Le pare vapeur scotché de partout avec Scotch fait pour cela .
Pour ce qui est de trop de couches , effectivement ton raisnnement tiens la route pour le poid .
Vaut mieux deux couches croisées nues effectivement avec pare vapeur indépendant . La multilicité des couches je ne saurais te dire si cela est néfaste ...

Donc pour la conclusion je vais avoir 3 couches croisées + la membrane type vario.
Dans l ordre:
1 - membrane type vario de chez isover remontant sur les bords scotcher et mastic.
2 - panneaux laine de roche 120mm nue
3 - laine de verre ou de roche en 200mm nue
4 - laine minérale de 80mm nue
Donc le tout pour un R de plus de 10 ça devrait le faire nan?

Ouep 3 couches connait pas , pas de retour ,

On verra demain si quelqu'un a des retours. Je ne pense pas que ça pose de soucis, 2 ou 3 c est la même chose nan?

En croisant les couches je pense que ça devrait etre "top"

Heu top je ne sais pas mais ça sera toujours mieux que rien hein

Non Top car regarde un peu ce qui se fait "ailleur" .....

Justement ailleur je vois de tout et n'importe quoi donc je sais pas du tout. Je pensais que vous rigoliez vu le smiley et les guillemets

A supr (doublon)

Non pour une fois que quelqu'un prends au serieu son isolation .. ..

maintenant il faut voir le reste

as tu songe à l'isolation par l'exterieur lors du prochain ravalement de façade ? ..et les ouvertures ...

Ohhh que oui j'y pense, mais les finances ne me le permettent pas pour le moment même si un membre de la famille me le ferait. 140 en PSE avec trame et enduit.
Le changement de toutes les menuiseries est prévu dès que nous auront les clefs.
Je dois aussi isoler la sous face des hourdis mais ce sera moyen car pas beaucoup de hauteur au sous-sol :-(

Qu'est ce qui est prevue pour les menuiseries ? des ouvertures au nord ?

il faut anticiper sur l'ITE ..pour les ouvertures ... de maniere à pouvoir faire les retours pour supprimer les ponts thermiques

L'orientation est pas top: cuisine salon/SaM au nord avec 1 fenêtre 150*150 + porte d'entrée + 1 PF 140*215 mais il y a une petite véranda devant la PF et la porte d'entrée même si je vais la virer pour l'ITE.
Au sud il y a 2 chambres avec 2 fenêtres 150*150 et SdB 60*45 /WC pareil. Tout sera en DV argon même si j'aurai bien mis du TV au nord mais on m'a dit que ça changerait pratiquement rien.

Pour la ventilation de tout ça je ne sais pas quoi faire car le budget est super serré (- de 20000€) pour isolation, elec, sols, mur, sdb, cuisine.

Que faut-il anticiper? Les menuiseries seront en pose a neuf (dépose totale) et en applique.

Essaie le triple vitrage au nord ( prends d'autres conseils ..lis le forum ) ..et la veranda devant la porte d'entrée elle devait faire SAS .. essaie de ne la virer qu'au dernier moment ou mme de l'agrandir ... la porte d'entrée est elle etanche ?

pour les ouvertures essaie de prevoir le retour de l'ITE sur les cotes .. pour supprimer un maximun les ponts thermiques donc montant des ouverture plus epais pour ne pas manger sur la surface vitrée ...

D'accord donc ma première réflexion était la bonne alors. Oui elle fait un SAS et je compte la virer qu au moment de faire l'ITE si madame veut bien ! Quand je disais toutes mes menuiseries c'est vraiment toutes, porte d entrée de garage de service et toutes les fenêtres sous-sol compris.

Ça j y avais pensé et je vais m y pencher dessus.

Niveau ventilation tu aurais des conseils?

L'ideal si tu as du terrain c'est le puit canadien/provençal .. avec une vmc microwatt h ygro

760m2 je ne sais pas si c'est suffisant mais c'est aussi niveau prix et complexité d'installation

Ne connaissant pas la situation je te donne les idées.. .. à toi d'adapter et de faire tes choix ..

Ah ça c'est cool! Demerde toi avec mes idées c est ça jvais regarder ca de suite!

Je viens de voir que pour 1000€ on peut s'en sortir pour puit canadien et vmc double flux donc ça peut être une bonne idée même si ça représente pas mal de taff

je n'ai pas dit double flux surtout en renovation

mais une simple hygro microwatt B

Pourquoi pas de double flux en rénovation? Je pensais que c'était ce qui se faisait de mieux?

Car en réno l'étanchéite a l'air et pas top et fait tomber le rendement de la double flux . Surtout des double flux a 100 euros bas de gamme les haut de gammes étant x 5 ce prix avec le rendement qui va avec .
Au final tu dépensera plus en elec pour la faire fonctionner que cela te fera économiser en chauffage ... Apres pour la qualité de l'air et de la ventilation c'est mieux c'est sûr .
Regarde aussi du côté des cumulus thermodynamiques couplés à la vmc microwatt . Du côté de chez atlantic c'est eux qui ont les meilleurs rendement s annoncés il me semble , le modele c'est l'aérolix je crois ...
Dans les 4000 euros tuas une chauffe eaux thermodynamique plus reseaux vmc plus ta vmc avec bouches .
Sinon vmc aldes bahia mocrowatt pas cher tres bien ...

D'accord mais justement je voulais pas mal bosser sur l étanchéité! Heu 4000€ ça va pas être possible même si ça m'intéresse grandement!

Par contre l'installation d une vmc va être super galère avec les 40cm qu'il y aura dans les combles et pour traverser la dalle béton nan?

Pour l'ECS c est la chaudière a gaz coupler a un ballon de 150 ou 200l je sais pas trop.

Si tuas le gaz de ville , pas de soucis pour l'eau chaude sanitaire .
L'étancheité a l'air si tu dois tout reprendre c'est jouable , mais fait un test d'étanchéité a l air a la rigueur avant de te decider pour la dF tape sur google réno passiv c'est le site d'adésir une membre du forum qui a bossé sur ça en réno .
Pour la double flux tuas des moyen de gamme tres bien chez aldes et hélios aussi dans de bon rapport qualité prix il me sepble.
Si tuas assez de hauteur sous plafond fait un faux plafond , de toutes façon les gaines doivent mieux etre dans le volume chaufée en DF ou alors avec sacree epaisseur d'isolant en volume non chauffée .
Ça les marques peuvent te renseigner
Si tu dois percer la dalle effectivement faut un bon marteaux piqueur et se renseigner qur le nombres de trous et la fragilisation que cela peut engendrer

Oui je dois tout refaire donc je vais m'appliquer sur l'étanchéité et l'isolation.
Je vais devoir percer la dalle mais je ne pense pas que quelques trou vont la fragiliser?!
La vmc DF devra être au dessus de l'isolant donc je vais devoir faire une genre de plate forme pour les caissons?! Après le plus compliquer c est de traverser l isolant et la ça va se gâter nan? Je ne vois pas trop comment faire comme va y avoir 3 couches pour 40cm...
Merci je vais aller jeter un coup d'oeil de suite

Bonjour Poulaffe,

Je viens de lire toute la discussion sur les travaux envisagés, beau projet !
Pour les combles, il semble que ce soit des combles perdus puisque tu envisages de poser tes laines sur la dalle si j'ai bien compris. Selon les indications du CPT 3560, tu peux te passer de poser une membrane d'étanchéité à l'air sur l'ensemble de la dalle. Ce type de plancher est considéré comme étanche à l'air, si :
- toutes les traversées de la dalle par des gaines ou conduits sont étanchées en pourtour. Réalisation si nécessaire d''une "jupe" autour des conduits avec mastic d'étanchéité pour la coller sur la dalle et adhésifs pour la parie remontant sur les conduits.
- les boîtiers d'alimentation en plafond des pièces de l'étage en dessous sont étanches à l'air.

Pour le sens des laines, d'après les laines que tu décris, je commencerais par poser d'abord la laine de roche en 120mm puis la LV 200mm sans kraft (ou alors kraft lacéré si tu as de la laine revêtu) et je finirais par la laine de bardage nue en 80mm pour éviter que l'une ou l'autre épaisseur ne s'affaisse avec le poids des autres couches.

Quant à la ventilation, je suis assez d'accord pour le choix d'une simple flux hygro en rénovation plutôt qu'une double flux car il faut vraiment une excellente étanchéité à l'air pour avoir un bon rendement de la double flux, ce qui n'est pas simple à obtenir en rénovation. En plus, cela te fait insérer double dose de conduits, ce qui ajoute encore à la difficulté.

Cdlt.

Bonjour Hicot,

D'abord je te remercie pour ta réponse.

Donc je n'ai pas besoin de mettre une membrane, c'est déjà ca d'économiser vu le prix

C'est bien dans cette ordre que je comptais mettre les différentes laines par rapport a leur densité et leur poids.

Merci pour ces précisions concernant la VMC, je vais me mettre dessus.

La ou ca se complique c'est pour passer les gaines a travers toutes les couches d'isolant nan?

cdlt

Profites en pour isoler tes gaines de VMC en meme tempq

Viii Vii je pense qu'elles le seront déjà nan?
Ce que je me demande c'est comment je vais faire pour les passer à travers les différentes couches...

poulaffe a écrit:

Donc je n'ai pas besoin de mettre une membrane, c'est déjà ca d'économiser vu le prix

mais n'oublie pas de vérifier l'étanchéité au passage des gaines et conduits dans la dalle et d'en étancher à l'air le pourtour si nécessaire, c'est important car avec une mauvaise étanchéité à l'air ça peut augmenter ta consommation de l'ordre de 8 à 12kW/h.m2 et à l'année ce n'est pas rien !

Citation:

La ou ca se complique c'est pour passer les gaines a travers toutes les couches d'isolant nan?

là, il n'y a pas d'autre choix que de faire en sorte que les différentes laines épousent au mieux le pourtour des gaines sachant qu'il vaut mieux qu'elles soient isolées même en simple flux ou en hygroB pour éviter la condensation dans la gaine Fais attention à cela car elles ne sont pas systématiquement isolées, même si certains fabricants le préconisent aussi en simple flux et en hygro, ce n'est pas toujours suivi par les poseurs car leur coût est forcément supérieur à de la simple gaine ...

Cdlt.