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Menuiseries alu - Respect du Uw et certifications CSTB (BBC)

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Env. 20 message Drome
Bonjour à tous,

Après avoir écumé le forum et plusieurs heures de recherches, ne trouvant pas franchement de réponses, je me permets de lancer mon sujet.

Nous nous apprêtons à commencer la construction d'une maison BBC, le projet a énormément duré, puisque cela fait maintenant deux ans que nous avons le terrain, un an que l'on a le permis de construire... Mais nous avons essuyé pas mal de galères avec notre architecte qui n'a pas su répondre aux attentes de Promotelec et donc qui nous a retardé d'un an, à cause de l'instruction de ce dossier... Mais bref, aujourd'hui nous avons "presque" tout résolu, reste à faire un choix sur les menuiseries, et c'est là que je coince...

Je vous explique, notre bureau d'études a inclus dans son calcul des menuiseries aluminium ayant un Uw=1.6, mais malheureusement, je peine à trouver des poseurs utilisant des marques qui aient à la fois les certifications CSTB, et qui respectent le Uw = 1.6.

Le premier menuisier nous propose des menuiseries de marque SEPALUMIC ayant les certifications CSTB, mais certaines fenêtres n'arrivent pas au Uw = 1.6, il nous a fourni une note de calcul, et nous avons 3 fenêtres ayant un Uw=1.7, et deux ayant même un Uw=2 (petites dimensions, 50x50cm). Ce poseur me dit que peu importe la marque que je choisisse, personne ne pourra fournir des fenêtres de 50x50cm en alu ayant un Uw=1.6, les fenêtres étant "trop petites" pour être aussi performantes...

Un second menuisier, qui utilise la marque PROFILS SYTEMES, gamme TOUNDRA, lui me certifie qu'il respecte le Uw=1.6 de partout, mais n'a rien à me communiquer pour justifier cette performance, pas de note de calcul, rien du tout, et pour lui le fait que les fenêtres mesurent 50x50 cm ne gênent en rien l'obtention du Uw=1.6. Seulement dans cette gamme de produits, il a un certificat CSTB que sur les fenêtres à frappes, pas sur les coulissants...

Ma (mes) question est donc la suivante, déjà d'une part peut on se "contenter" du certificat CSTB "que" pour les frappes, nous avons qu'une seule baie vitrée coulissante?Promotelec va t il accepter? Il me semble que non puisque le cahier des prescriptions est clair, il faut que les menuiseries aient le certificat...
Seconde question, sur quoi se base Promotelec pour vérifier le respect du Uw? Doit on fournir, comme c'est le cas du premier poseur, une note de calcul fenêtre par fenêtre, ou est ce que Promotelec se contente de la doc "générale" du fabricant qui stipule un Uw=1.6, mais pour une fenêtre de taille "standard" ?
Enfin, si l'on doit fournir une note de calcul, fenêtre par fenêtre, est ce que c'est la moyenne de toutes les menuiserie doit arriver à 1.6 (si par exemple j'ai 1.7 sur l'une,mais que j'ai 1.4 sur d'autres, ça permet d'équilibrer)? Ou est ce qu'une seule fenêtre au dessus de 1.6 serait "éliminatoire" ?

Merci d'avance pour votre aide
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Messages : Env. 20
Dept : Drome
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Ne vous prenez pas la tête pour changer vos fenêtres...

Allez dans la section devis fenêtre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de menuisiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les menuisiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-72-devis_fenetre.php
 
Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Tu en trouve des fenetres alu de uw de 1,4
Chez technal tuas regardé?
Le gars de promotelec quand il vient vérifie juste l'épaisseur du vitrage
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
De : Toulouse (31)
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Env. 20 message Drome
Salut Patito,

Merci pour ces réponses, j'ai regardé chez Technal, j'ai un devis, mais il y a quasiment 7000€ de plus que les autres alors ça fait réfléchir...
Ce qu'il y aussi, c'est que ce soit chez Technal, ou chez d'autres le Uw qui t'est affiché sur catalogue ou autre, c'est le Uw pour une fenêtre "standard". Et le Uw est le résultat d'un calcul entre le vitrage utilisé, la superficie du vitrage, et les profilés... autrement dit le Uw de la fenêtre dépend donc de la taille de la fenêtre en question, dans mon cas mon menuisier me dit qu'une fenêtre de dimension 0.7x3.7m aura un Uw de 1.6, alors que la même fenêtre de dimension 0.5x0.5m aura un Uw de 2 ...
En fait ma grande question, c'est comment est ce que Promotelec vérifie le respect du Uw ???
Il semblerait que c'est un élément "non vérifiable" et que par conséquent Promotelec fait confiance au maitre d’œuvre, mais je voudrais en être certain...

Quand tu dis que le type se contente de vérifier l'épaisseur, tu en es certain? D'où tiens tu cette info?

Merci bien! Bon week end!
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Messages : Env. 20
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Env. 700 message Territoire De Belfort
Bonjour, moi pour éviter ce genre de souci, mon BET a prévu des menuiseries PVC (il en existe de bonne qualité).

Les menuiseries PVC sont bien plus performante que l'alu d'un point de vue thermique.
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Messages : Env. 700
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Env. 20 message Drome
Oui mais nous souhaitions partir sur de l'alu, bien sur ça aurait été beaucoup plus simple de partir en PVC, maison est sur une maison contemporaine, avec des ouvertures tout en longueur... du genre des fenêtres de 0.60x2.50m donc si on met des profilés PVC sur des ouvertures comme ça il reste plus grand chose en vitrage... Les profilés enalu sont généralement beaucoup plus fin et se marient beaucoup mieux avec le style de la maison.
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Messages : Env. 20
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Env. 70 message Manche
Bonjour

Je pense que tu prends le problème par le mauvais bout.

Dans le calcul réglementaire, le Be a rentré 3 données importantes pour les menuiseries :
Les performances du vitrage (et notamment son Ug en ce qui nous concerne)
Les performances du profilé (et son Uf dans notre cas)
Ensuite tu rentres le pourcentage de la surface de vitrage sur la surface totale de la menuiserie (RCL).

Et tu obtiens Uw = Ug * RCL + Uf (1 - RCL )

Tout ça pour dire que s focaliser sur le Uw ne me semble pas la bonne méthode. il faut vérifier que les fenêtres que tu choisis vérifient bien les Ug et Uf qui sont renseignés dans l'étude thermique. Ensuite, tu vérifie que le RCL indiqué par ton BE est bien celui que peuvent te réaliser les menuisiers et tu as tout bon.
Et si ça ne colle pas (au niveau du RCL), il faut que ton BE modifie son étude pour ajuster tout ça. Normalement ça n'influence le résultat que sur moins d'1Kwh sur le résultat final (souvent beaucoup moins).

Ca, c'est si tu es extrémiste, en réalité (mais la je parle sans trop être sur de moi), je suis convaincu que personne ne va aussi loin dans les vérifications, et que si ton Ug et Uf sont conformes à ce que tu as dans ton étude thermique, tu es bon.
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Messages : Env. 70
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonjour ,

+ 1 avec dimdon .

Sur les études low cost souvent ils ne calculent même pas les ponts thermiques ,tableaux , linteau, appui et coffre de volet


Pour la procédure normale le Be surtout pour du BBC doit demander à son client la Ref définitive des menuiseries et s'enquérir des vraies données à encoder au prés des fabricants et vérifier les données genre marquage CE , Acotherm etc...

A défaut il doit être à même c'est son job de calculer le Vrai Uw de la menuiserie .

(Alors ne parlons pas des Bbio à 200 balle .......)

Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
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Env. 200 message Morbihan
Bonjour,
les coefficients de vitrages sont réellement importants car ils influent énormément sur le calcul thermique notamment au niveau des apports solaires, la dernière gamme alu de chez K.Line descend jusqu’à un Uw=1.3 W/m².K certifié !!!!
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Membre utile Env. 2000 message Herault
matty56 a écrit:Bonjour,
les coefficients de vitrages sont réellement importants car ils influent énormément sur le calcul thermique notamment au niveau des apports solaires, la dernière gamme alu de chez K.Line descend jusqu’à un Uw=1.3 W/m².K certifié !!!!


Ok, et donne-moi la différence avec un Uw de 1,6...
Avec Linux vous avez un noyau. Avec Windows vous avez des pépins...
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
0,3? Unsure
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Env. 700 message Territoire De Belfort
goldoz31 a écrit:0,3? Unsure


MDR
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