Avis devis Chaudière granulés FROLING P4

Ce sujet comporte 28 messages et a été affiché 13.325 fois

Nouveau sujet

Répondre

abonnés
surveillent ce sujet

<Page 2 sur 2

1360

Le 19/06/2013 à 21h34 Membre utile Env. 400 message Suisse

mistergues a écrit: ...pour le ballon tampon suffisamment d année d'études m ont permis de me forger une opinion irreversible pour l instant...

Des années d'études, ou d'expérience ?? As-tu déjà posé et compris le fonctionnement des chaudières haut de gamme ??

mistergues a écrit: ...le ballon tampon est un avantage même quand il n est pas obligatoire..la modulation des chaudière je n y crois qu'à peine...

Que tu ne crois pas à la modulation de puissance est une chose (mais encore une fois, as-tu déjà vu de ces chaudières ?), mais ne viens pas raconter sur un forum que c'est inutile et que ça ne sert à rien. Tous les gens n'ont pas forcément des poêles bouilleurs ou des chaudières basiques...

mistergues a écrit: ...la puissance nominale est celle a laquelle le rendement est le meilleur...

Faux ! Une chaudière à pellets moderne et performante possède un rendement meilleur à basse et moyenne puissance qu'à haute, justement parce qu'elles sont étudiées pour fonctionner avec la modulation de puissance et qu'il est très très rare qu'une chaudière à pellets tourne à 100% de sa puissance. Elle sont donc conçues pour avoir une efficacité maximale sans ballon tampon.

mistergues a écrit: ...de plus l autonomie du BT permet a la chaudière de se "reposer" et d'éviter tout point de rosée...

Faux. Une chaudière moderne et performante n'aura pas de point de rosée avec un fonctionnement sans ballon tampon car elles sont conçues pour avoir des retours froids. Les machines performantes d'avant dernière générations (comme la mienne) avaient une élévation de la température de retour pour éviter le point de rosée.

Une chaudière avec ballon tampon qui va s'allumer, se chauffer son volume d'eau, puis chauffer à 100% de sa puissance un ballon tampon pendant un certain temps, puis se refroidir complètement jusqu'à sa prochaine remise en marche ne va pas se reposer et risque d'avoir bien plus de point de rosée qu'une machine qui fonctionne sur sa modulation de puissance, si on parle de matériel haut de gamme, bien sûr...

A+

Citer

Membre utile

Messages : Env. 400
De : Suisse
Ancienneté : + de 12 ans

Voir la fiche

mistergues Picto info

Le 19/06/2013 à 22h55 Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)

Le haut de gamme ? tout cela nous ramène a une histoire de porte feuille..libre a chacun de rouler en porche sur des routes limitée a 90..seulement il faut aussi prendre en compte les couts de maintenance du hi-tech.

la performance énergétique pour tous

Citer

Membre super utile

Messages : Env. 5000
De : Barges 21910 (21)
Ancienneté : + de 13 ans

Voir la fiche

cobra.jb Picto info

Le 19/06/2013 à 23h49 Env. 40 message Bouches Du Rhone

Bonsoir.
Puisque je vois que ça parle ballon tampon, ça m’intéresse.
On m'a proposé une chaudière à granulé de 14kw(à priori amplement suffisant) et on m'a conseillé un ballon tampon.
Et éventuellement un silo, mais ça coute très cher(je trouve).
Le soucis, c'est que le réservoir de la chaudière est petit(style 30kgs). La chaudière devant être derrière la maison, j'ai pas trop envie de sortir l'hiver pour sans arrêt recharger.
Ma question est donc la suivante: si je mets une chaudière plus puissante(par exemple 18KW), c'est à dire trop par rapport à mes besoins, juste parce qu'elle a un réservoir plus grand, est ce que c'est vraiment embêtant?
Et justement est ce que s'il y a un ballon tampon, ça va pas compenser ce surplus de puissance?

Citer

Messages : Env. 40
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 11 ans

Voir la fiche

1360

Le 22/06/2013 à 06h29 Membre utile Env. 400 message Suisse

mistergues a écrit: Le haut de gamme ? tout cela nous ramène a une histoire de porte feuille..libre a chacun de rouler en porche...

Oui, libre à chacun de se faire plaisir et d'exiger un certain confort, s'il en a l'envie et les moyens.

Le titre de cette discussion parle bien d'une marque haut de gamme, donc je ne vois pas où est le soucis de vouloir une belle installation entièrement automatique, dont il n'y a pas besoin de s'occuper plus d'une fois par année, et qui va en plus permettre une économie de pellets grace à la précision de son fonctionnement...

mistergues a écrit:...seulement il faut aussi prendre en compte les couts de maintenance du hi-tech.

???????

Quels sont-ils ? Peux-tu nous en dire plus, stp ?

A+

Edité 2 fois, la dernière fois il y a +11 ans.

Citer

Membre utile

Messages : Env. 400
De : Suisse
Ancienneté : + de 12 ans

Voir la fiche

1360

Le 22/06/2013 à 06h32 Membre utile Env. 400 message Suisse

cobra.jb a écrit:Le soucis, c'est que le réservoir de la chaudière est petit(style 30kgs). La chaudière devant être derrière la maison, j'ai pas trop envie de sortir l'hiver pour sans arrêt recharger.
Ma question est donc la suivante: si je mets une chaudière plus puissante(par exemple 18KW), c'est à dire trop par rapport à mes besoins, juste parce qu'elle a un réservoir plus grand, est ce que c'est vraiment embêtant?
Et justement est ce que s'il y a un ballon tampon, ça va pas compenser ce surplus de puissance?

Salut,

Je pense que tu prends le problème à l'envers. Il faut d'abord commencer par définir ton besoin, et ensuite choisir une chaudière.

Mais pour répondre à ta question, oui, il faudra un ballon tampon sur ta chaudière surdimensionnée.

A+

Citer

Membre utile

Messages : Env. 400
De : Suisse
Ancienneté : + de 12 ans

Voir la fiche

cobra.jb Picto info

Le 22/06/2013 à 23h44 Env. 40 message Bouches Du Rhone

Salut.
Merci pour ta réponse.
Dans un sens tu as raison : il parait logique de commencer par choisir ses besoins.
Le soucis c'est que je trouve pas tant que ça de chaudière à granulé, pas trop chère, plutôt compacte car mon local est petit, et pas trop puissante.
Tu coup, c'est vrai que je fais un peu avec ce que je trouve et j'essaie d'adapter.

Citer

Messages : Env. 40
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 11 ans

Voir la fiche

titeuf12300 Picto info

Auteur du sujet

Le 23/06/2013 à 02h54 Membre utile Env. 1000 message Aveyron

La froling P1 est assez compacte, je vais essayer d'avoir un devis sans silot et sans ballon tampon pour le chauffage mais avec un simple ballon pour l'ECS.
On pourra déjà comparer un prix de base entre une P1 et une P4.

@1360 : Toi tu as une P2 avec uniquement un ballon tampon de 500l pour l'ECS ? Et tu ne fais tourner ta chaudière l'été que 1 jour sur 2 environ pour chauffer tout le ballon. C'est bien ça ?

Citer

Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 14 ans

Voir la fiche

1360

Le 23/06/2013 à 06h27 Membre utile Env. 400 message Suisse

titeuf12300 a écrit:@1360 : Toi tu as une P2 avec uniquement un ballon tampon de 500l pour l'ECS ? Et tu ne fais tourner ta chaudière l'été que 1 jour sur 2 environ pour chauffer tout le ballon. C'est bien ça ?

Oui, un ballon d'ECS de 500 litres.

En été, je mets la chaudière en "mode été" et elle s'occupe de tout. En clair, le mode été désactive tout ce qui est relatif au chauffage (sonde de temp ext, V3V, pompes de circulations, etc, etc...).

La chaudière est donc à l'arrêt (en veille) et elle ne surveille plus que la température du ballon d'ECS. Quand celui-ci atteint sa température de consigne basse, la chaudière se met en route pour le rechauffer. Cette opération s'effectue en moyenne tout les 2,5 jours et ne dure que 30 minutes.

De plus, la chaudière est équipée d'une post-circulation qui permet, après l'arrêt, de récupérer la chaleur résiduelle restant dans la chaudière afin d'optimiser au maximum la production d'ECS (encore un truc qui est propre au haut de gamme).

A+

Citer

Membre utile

Messages : Env. 400
De : Suisse
Ancienneté : + de 12 ans

Voir la fiche

titeuf12300 Picto info

Auteur du sujet

Le 23/06/2013 à 11h45 Membre utile Env. 1000 message Aveyron

C'est bien ce qu'il me semblait avoir lu içi ou ailleurs et c'est d'ailleurs ce qui m'avait poussé à me renseigner sur les chaudières Froling. Je trouvais ton fonctionnement très optimisé et intéressant !
C'est avec le logiciel interne à la chaudière que tu as crée le mode "été" ou tu as du rajouter un boitier de commande ?

Tu penses que la Pellematic Smart d'Okofen serait paramétrable sur le même principe ?

Merci

Citer

Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 14 ans

Voir la fiche

1360

Le 23/06/2013 à 13h52 Membre utile Env. 400 message Suisse

titeuf12300 a écrit: C'est avec le logiciel interne à la chaudière que tu as crée le mode "été" ou tu as du rajouter un boitier de commande ?

Sur une chaudière haut de gamme, la régulation est conçue d'origine pour gérer ça.

Ce genre de chaudière, en général est livré d'origine avec:

- Une modulation de la puissance très performante, permettant de se passer de ballon tampon et d'économiser du pellet.

- Une régulation du chauffage pouvant gérer plusieur circuits selon une loi d'eau (sonde extérieur), ainsi que des réglages de plages horaires quasiment à l'infini, des périodes de vacances ou absance, et même un pilotage à distance par internet ou téléphone portable.

- Une fonction pour la production de l'ECS, avec optimisation par post.circulation.

- La possibilité de s'alimenter depuis un local de stockage, que ce soit par vis ou par aspiration.

- De raccorder un CESI ou SSE.

- Fonctionnement à température glissante (pour la Fröling P4 et l'Hargassner HSV)

- etc, etc...

Tout est compris, il n'y a rien à racheter.

titeuf12300 a écrit: Tu penses que la Pellematic Smart d'Okofen serait paramétrable sur le même principe ?

Je pense, oui, mais je ne connais pas beaucoup cette machine. C'est très cher car c'est une solution complète, avec SSC (qui est à mon avis inutile avec une chaudière à pellets, voir ceci: http://forums.futura-sciences.com/habitat-bioclimatique-isolation-chauffage/411318-consommation-de-pellets-lecs-utilite-dun-cesi.html )

A+

Citer

Membre utile

Messages : Env. 400
De : Suisse
Ancienneté : + de 12 ans

Voir la fiche

titeuf12300 Picto info

Auteur du sujet

Le 23/06/2013 à 21h56 Membre utile Env. 1000 message Aveyron

Citation: - Une régulation du chauffage pouvant gérer plusieur circuits selon une loi d'eau (sonde extérieur), ainsi que des réglages de plages horaires quasiment à l'infini, des périodes de vacances ou absance, et même un pilotage à distance par internet ou téléphone portable.

C'est ce qui me permettrait d'envoyer d'un coté de l'eau à disons 30° pour le plancher chauffant et de l'autre à 70° pour le ballon de l'ECS ?

Elle est trop forte cette machine !! d'où son prix ...

Une autre question : le conduit de fumée doit il dépasser le plus haut point du faîtage de la maison ? Notre maison sera découpée en 2 blocs, le garage/cellier de plein pied à toit plat et à coté les pièces de vie et chambres en R+1 avec toiture à 4 pentes. La chaudière sera dans le garage. Devra t'on gainer jusqu'en haut ou un chapeau de cheminée posé directement sur le toit plat suffira ?

Merci pour tous les renseignements

Citer

Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 14 ans

Voir la fiche

Franchou Picto info

Le 27/06/2013 à 12h00 Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais

Bonjour, pour la sortie de toit, tout dépend de la pente de votre toiture (extrait DTU fumisterie) :

5.4.7 Position du débouché
Le débouché du conduit doit être situé à 0,40 mètre au moins au-dessus de toute partie de construction distante de moins de 8
mètres sauf si, du fait de la faible dimension de cette partie de construction, il n'y a pas de risque que l'orifice extérieur du conduit
de trouve dans une zone de surpression.
En outre, dans le cas des toitures-terrasses ou de toits en pente inférieure à 15°, ces orifices doiven t être situés à 1,20 mètre au
moins au-dessus du point de sortie de la toiture et à 1 mètre au moins au-dessus de l'acrotère lorsque celui-ci a plus de 0,20 mètre
de hauteur.
Pour les conduits de fumée métalliques, il convient de prendre en compte les recommandations de la norme NF EN 12391-1
(paragraphe 4.2.6.12 et annexe G ).

Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...

Citer

Membre ultra utile

Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 12 ans

Voir la fiche

titeuf12300 Picto info

Auteur du sujet

Le 27/06/2013 à 12h23 Membre utile Env. 1000 message Aveyron

OK merci pour les infos.
Dans mon cas je devrais être sur le champ d'application de 1m au dessus de l'acrotère. Ca va pas être très joli tout ça Crying