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Poêle -chaudière à granulés

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 590 fois
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Env. 20 message Ardeche
Bonjour,

j'envisage l'installation d'un poêle- chaudière...
voici la congiguration.
Le poêle sera au centre d'un mur d'une grande pièce à vivre de 42 mètres. (le conduit est déjà fait)
Chambres à l'étage.
une cuisine légèrement déportée.

Mes questions sont les suivantes:
quel poêle faudrait-il pour chauffer la grande pièce sans radiateurs? ou vaut-il mieux garder surtout la puissance pour chauffer l'eau et mettre des radiateurs aussi dans la grande pièce?

Sachant qu'en Ardèche à 900 mètres je chauffe facilement 7/8 mois par an quelle économie puis-je espérer sur l'eau chaude par rapport à un cumulus simple?
famille de 5 personnes. ;

J'envisage aussi un chauffe-eau solaire: mais je doute de pouvoir tout financer, j'attends les devis...
Quelle économie espérer toujours par rappot cumulus simple?

A votre avis, à choisir, qu'est ce qui serait le plus avantageux?

option A: poêle hygro
option B: poêle à pellet classique (chambres au-dessus en isolant bien on espère que ça suffira). + chauffe-eau solaire

je me doute que les questions ont été posées des dizaines de fois, je veux bien me contenter d'un lien vers un sujet similaire au mien
Merci
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Vous hésitez entre poêle-chaudière seul ou radiateurs + production d'eau chaude, et souhaitez estimer les économies avec un chauffe-eau solaire. Voulez-vous contacter un professionnel pour chiffrer et comparer ?

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Env. 20 message Ardeche
En utilisant 7 mois un poêle à granulé: cela fait 210 sacs, je copte un sac par 24 heures c'est ça? ça vous parait trop? pas as assez?

Cela fait presque 1 000 euros.... je trouve ça beaucoup comparé au bois, on doit dépenser 600 euros de bois par an... je ne pense pas que je dépanse 400 euros pour chauffer l'eau pendant 7 mois... enfin, peut être, j'ai une grosse facture d'électricité, je ne sais pas ce qui pèse le plus dans la facture edf
de toute façon mon mari ne veut plus entendre parler du bois... donc je pense qu'on va de toute façon partir sur un poêle à granulé hydrou ou pas.
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Env. 20 message Ardeche
Bien je continue mon monologue: ^^ ça me permet de réfléchir.

J'ai un devis à 8 000 euros tout compris (poêle + 6 radiateurs+ tout ce qu'il faut avec) le poêle est un MCZ de 11.6 KW dont 10 en hydro.

Sachant qu'un bon poêle à granulé avec tous les accessoires tubage etc = environ 3500 euros / 4000 ( le tubage et accessoires est bien compris dans le devis) cela fait un surcoût de 4 000 / 4500 euros: ça ne me paraît pas excessif pour le confort que ça apporte non?
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonjour Shadokindo,

Bienvenue,

Seulement 8000 euros pour l'installation complète du poêle hydro à granulés avec le réseau des radiateurs! Ce n'est pas cher. Ça vaut le coup d'opter pour cette solution pour le meilleur confort.

Ce poêle proposé fait 11,6 kW dont 10 kW en eau et 1,6 kW en air. Je vous conseille quand même de mettre au moins un radiateur dans le pièce où ce poêle se trouve (j'espère que c'est prévu dans ce devis).
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Picto recompense Membre utile
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Env. 20 message Ardeche
Merci pour cette réponse (oui radiateur salon est prévu)
j'hésite vraiment pour quasi le même prix entre:

poêle a granulé classique + eau chaude solaire

ou poêle hydro (par contre je pense que le vase d'expansion proposé est trop petit pour l'ECS 18 litres, j'attends sa réponse, ou alors je n'ai rien compris)

je suis en ardèche.
la maison fait 50 m2 rdc + 40 m2 à l'étage, et sera bien isolée.
le poèle est au mileu d'une des façades, le conduit passe dans la chambre Nord, la chambre Sud aura une ouverture au Sud.

Pas facile de choisir.
je pense que les deux ont leurs avantages...
chauffage central = confort de chauffe, ici on chauffe longtemps quand même avec l'altitude et donc longue période avec ECS incluse.

Mais on est assez au Sud (pile 45 ème //) pour pouvoir bénéficier du solaire

ou alors je vais pleurer chez le banquier pour avoir un rallonge de 4500 euros pour le solaire (les taux sont bas Biggrin)
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Pour le meilleur confort, c'est le poêle hydro. Si j'ai bien compris, votre futur poêle à granulés fait aussi l'eau chaude sanitaire. Un ballon ECS relié au poêle est prévu? Quel volume? Quel appoint prévu pour l'été à part le solaire (on n'allume pas le poêle en plein été pour produire l'ECS)?

Ce volume du vase d'expansion est bien suffisant pour le chauffage ou pour l'ECS. Je suis étonné qu'on installe le vase d'expansion pour le ballon ECS sauf s'il s'agit d'un ballon de très grand volume ou installé sur le circuit solaire (entre les panneaux et le ballon).
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Si vous voulez, vous pourrez me montrer votre devis pour voir si tout est ok?
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Env. 20 message Ardeche
Chauffe-eau solaire










Soit environ 13 600 euros pour les deux.
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Env. 20 message Ardeche
Monce c'est illisible et en téléchargeant le document c'est trop pixellisé.

Je rééssaierai.

sinon si je ne prends pas le chauffe-eau solaire, il fgaut que rajoute le chauffe eau: 1600 euros tout compris avec installation et cuivre et résistance Ballon qui sera compatible avec le chauffe eau solaire (2 cuves de 150 litres)

ce qui fait en vrai de vrai 10 300 mais pour l'ensemble de l'installation cheauffage et chauffe-eau.
Nous ne comptions de toute façon pas faire la plomberie, c'est pas notre truc.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Merci pour votre devis. Ça va, j'arrive à lire. Première remarque, tout est correct, je trouve même que ce n'est pas cher. Par exemple, un radiateur à eau chaude en acier coûte autour de 100 euros ce qui est le cas dans ce devis.
Un vase d'expansion de 18 litres dont vous avez parlé, c'est pour le circuit de chauffage. Ce volume est très bien, même un peu trop surdimensionné (ça vaut mieux surdimensionné que sous-dimensionné).
Dans ce devis, il y a 5 radiateurs alors que vous avez parlé de 6 radiateurs.
Pourquoi un TVA à 20%? Vous n'avez pas la possibilité de bénéficier d'un TVA à 5,5%? Sachant qu'un poêle hydro et un chauffe-(eau solaire sont éligibles au crédit d'impôt (taux de 30% sur le prix du matériel).
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Env. 20 message Ardeche
Non c'est un changement d'usage je dois donc faire un Permis et tout le toutim...j'essaye de négocier la TVA à 5.5, car en fait le bâtiment que j'amménage se situe à la même addresse que ma résidence principale... pas sure que les impôts viennent vérifier la maison dans laquelle je mets le chauffage^^ je verrai avec l'artisan s'il est d'accord mais ça l'oblige à tricher un peu sur le certificat...mais sur le cadastre et tout les deux bâtiments ont la même numéro de rue...

Oui exact c'est 5 radiateurs, le sixième, il ammène juste les raccords car pour l'instant c'est une terrasse couverte qu'on ammènagera sûrement par la suite en chambre, mais ce sera pour plus tard, ou pas.
Bon moi aussi il me semble sérieux, et j'ai vérifié quelques prix sur le devis qu'il fait sur la plomberie, lavabo par exemple, ses prix sont même un peu moins cher qu'en GSB pour des références identiques.

je me dis que je pourrai faire le solaire dans deux ans pour bénéficier du crédit d'impôt.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Ok. Je comprends mieux, c'est comme s'il s'agit d'une construction neuve et non d'un logement en rénovation.

Vous pouvez commencer par installer le poêle hydro avec le chauffe-eau associé avec résistance électrique et vous pourrez faire le solaire dans 2 ans.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

shadokinho a écrit:Monce c'est illisible et en téléchargeant le document c'est trop pixellisé.

Je rééssaierai. ...


les pixels ne genent pas trop, c'est plutot le fait qu'on ne puisse pas zoomer.
il faut faire la manip directement sur le site www.hostingpics.net (ou équivalent) et copier le lien "forum" complet dans le message ici (complet = comme il est ) .
pour vérifier si l'affichage est ok : clic sur "prévisualisation" avant de clic sur "envoyer"

============
revenons au sujet :

Surtout ne pas essayer de bidouiller je ne sais quoi pour avoir une tva réduite ...

ceci dit, avec ou sans zoom sur les devis, je ne vois pas comment on peut donner un avis sur la puissance proposée avec , pour seules indications trouvées :

"la maison fait 50 m2 rdc + 40 m2 à l'étage, et sera bien isolée".

un poêle de 11,6 kW chaufferait une maison de 110-120m2 des années 80 = "mal isolée" ...

pas trouvé comment sont prévus les raccords poele=> ballon ... le PER n'est pas toujours LA solution.

et puisqu'il sépare fourniture et pose... demandez lui s'il accepte de faire seulement la pose avec matos fourni par vous parce qu'aux prix devisés, il y aurait de quoi faire quelques économies.

====

résumons : c'est quoi "bien isolé" ? construction neuve avec permis => que dit l'étude thermique ?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
shadokinho a écrit:...j'ai une grosse facture d'électricité, je ne sais pas ce qui pèse le plus dans la facture edf...


vous avez quoi sur ce compteur elec ?
LL, SL ? , four, plaques... ?...
le chauffe-eau ? combien de litres ? placé où ? volume isolé ? loin des points de distribution ? tuyaux isolés ...
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Env. 20 message Ardeche
Bonsoir Elisa,

il n'y a pas non plus d'étude thermique car j'en suis dispensée, car le bâtiment existe déjà, je dois donc appliquer la RT "existant", que j'ai confondue longtemps avec la RT existante = RT 2012.
C'est ainsi que cela se passe pour les changements d'usage, enfin j'espère avoir saisi toutes les subtilités. Bien isolé ce sera 20 cm de LDV au toit et 15 cm pour les murs + double vitrage

Oui il accepte de poser ce qu'on veut, fourni par nous ou lui.
Apparemment en hydro ils sont plus puissants, pour un poêle air 7 kw suffit apparemment.

Bon de toute façon j'ai beau le retourner dans tous les sens, je n'arrive pas à trouver l'argent nécessaire pour le surcôut que cela occasionne. J'ai rDV vendredi avec la banque, je verrai en fonction des taux proposés si je peux rajouter un petit peu...
Je crois qu'un bon poêle à granulé après des années de bois sera déjà un gain de confort énorme: ah ne plus allumer le poêle en se levant ou en rentrant du travail!
en tout cas merci pour vos conseils.
En fait je crois que je penche pour la solution poêle air + chauffe-eau solaire, je vais y penser encore quelques jours.
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Env. 20 message Ardeche
elisa21 a écrit:
shadokinho a écrit:...j'ai une grosse facture d'électricité, je ne sais pas ce qui pèse le plus dans la facture edf...


vous avez quoi sur ce compteur elec ?
LL, SL ? , four, plaques... ?...
le chauffe-eau ? combien de litres ? placé où ? volume isolé ? loin des points de distribution ? tuyaux isolés  ...

c'est sur ma maison actuelle, que j'ai vendue.
Mais oui j'ai tout l'attirail de la bonne ménagère avec 3 enfants: LL, SL, LV, grand congélo, grand frigo, four petit cumulus car manque d'espace mais en chauffe continue, mais c'est un chauffe-eau moderne.
Mais on paye près de 1000 euros d'EDF par an, alors que le chauffage principal est le bois, mais une chambre reste froide et a un radiateur...
MAIS seules les combes sont isolées e le RDC est sur un vide sanitaire et c'est juste du plancher sur le vide sanitaire, bref une passoire^^
mais je ne cherche pas de solutions pour cette maison que je quitte mais j'aimerais arriver à faire mieux dans la prochaine.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Il ne faut pas oublier que le poêle hydro a une puissance très modulante (ce modèle proposé a une puissance minimale de 3,6 kW). Une puissance maximale (grand froid et relance de chauffage) pour une maison de 100 m2 bien isolée tourne autour de 10 kW. Il faut aussi augmenter un peu cette puissance pour faire la production d'eau chaude sanitaire. Pour moi, cette puissance est correcte pour votre maison.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Olivier D a écrit:... Une puissance maximale (grand froid et relance de chauffage) pour une maison de 100 m2 bien isolée tourne autour de 10 kW....

NON !!
1000 Watts pour une pièce de 10m2 c'est ce que vendent-vendaient les GSB et les autres en 1990 ... et même avant.

"bien isolée" en 2016 pour du neuf c'est en standard une RT2012 => regarde les maximums AUTORISéS !!!

===========

le "confort" du poele granulés // poele buches : je comprends car j'ai eu un insert (buches) pendant quelques années (dans une autre vie , une ancienne maison) misèèèère les corvées.... ,
je suis du même avis que ton mari "jamais plus jamais " .

pour les devis je repasserai "voir" en fin de semaine.

bonne fin de soirée.
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