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Choix chauffage en rénovation.

Ce sujet comporte 32 messages et a été affiché 746 fois
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Env. 10 message Rhone
Bonjour,

Nous avons acheté il y'a un an une maison de 155 m2 construite en 1976 en R+1.
Le rez de chaussé est sur sous sol complet il fait 100 m2 (Construit en 1976).
L'étage fait 55 m2 (Construit en 2000).
Nous allons faire une extension du salon de 20 m2 cette année ce qui portera l'ensemble de la maison à 175 m2.

Nous sommes actuellement en tout électrique avec cheminée à foyer ouvert dans le salon.
Nous chauffons les pièces de vie à 20-21 degrés et les chambres à 17.
Je souhaiterais améliorer le système de chauffage afin de baisser ma facture énergie à court terme ou moyen terme.

Pour information nous avons changé l'ensemble des fenêtres qui dataient de 1976 l'année dernière. Nous allons refaire l'isolation des combles perdues de la partie de 1976 cette année et également remplacer la VMC par une Hygro type B.

Je ne suis pas trop calés en isolation, tout ce que je sais c'est que nous avons 75 mm de laine de verre dans les murs et que celle-ci n'est pas du tout tassée.

J'hésite entre : 
1) Remplacer la cheminée par un poêle à granule et garder le chauffage Electrique dans les chambres ( à inertie). Mettre le tout sur termostat connecté type qivivo.

2) Me raccorder au gaz et mettre une chaudière au sous-sol, par contre tout le système est à faire mais je me dis que comme le RDC est sur sous-sol complet, l'installation ne doit pas être trop trop compliquée.

Qu'en pensez-vous, voyez vous d'autres possibilités sachant on va dire que mon objectif est que notre consommation des 15-20 ans à venir soit la moins élevée possible.

Vu la première facture EDF pour chauffage + ECS nous sommes entre 1800 et 2300€ en ne chauffant que les 100m2 du bas.
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Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre utile Env. 1000 message Calvados
Bonjour scool36, vaste débat. Votre première facture entre 1800 et 2300EUR est avant la pose des nouvelles fenêtres, on peut considéré que c'est un montant maxi. Cela étant, si le seul but est de faire des économies de factures d'électricité, il faut commencer par changer les ampoules énergivores par des LED, si ballon eau chaude classique, penser à le détartrer, le calcaire autour de la résistance accroit la consommation de 30% de mémoire. Privilégier de faire tourner lave vaisselle, sèche linge en tarif de nuit....
Une chose est certaine, changez votre cheminée à foyer ouvert, rendement très bas, consommation élevée, pollution élevée, d'autant plus que vous avez des crédit d'impôt, et vous gagnerez de la place dans votre salon.
Suivant la disposition de vos pièces, votre poêle granulés ou bois, chauffera une partie de l'étage. Après il faut voir le rapport gain et cout à l'installation. Certains dépenses 15000EUR pour une isolation, ou autres, pour gagner 500EUR par an d'électricité, il faut un paquet d'années avant d'amortir l'installation, et encore, il y a l'entretien, les pannes éventuelles qui s'y ajoutent. Certes, c'est bon pour la planète, mais parfois, ce motif n'est pas justifié.
Pour avoir un ordre d'idée, nous avons acheté notre maison il y a 4 ans, construit en 98 avant les normes BBC, facture électricité ancien proprio env 1800EUR par an, famille identique (2 adultes + 2 enfants) première chose, nous avons changés les grilles pains par des radiateurs inerties, supprimé le radiateur de la cuisine. Dès qu'il y a du soleil (rare en Normandie Biggrin) nous ouvrons les volets en grand pour chauffer la pièce. Nous avons changés les ampoules par des LED, changer les boitiers d'encastrement par des étanches à l'air, changés la porte d'entrée vieille en bois par une alu bien isolé (éligible crédit d'impôt).
Il y a un an 1/2 j'ai vidangé le ballon d'eau chaude, et changé la résistance, j'ai retiré l'équivalent d'1 seau 1/2 de calcaire, soit 15l pour un ballon de 300l, sans compter ce qui était colmaté à la résistance. Résultat, la nuit, le ballon d'eau chaude chauffe moins longtemps, et quand on sait que ce sont 3000w par heure ...
Nous venons de changer notre cheminée insert fermée par un poêle à bois, il a tourné pour la première fois cet hiver, et le résultat est concluant, en laissant ouverte les portes des chambres de l'étage, une partie de la chaleur monte, assez pour que les radiateurs ne se déclenchent pas. Fin oct 2017 nous avions baissés la note à 1300EUR, et je pense qu'avec le poêle, nous avons encore baissés, sachant que nous avons tout électrique, lave et sèche linge, table induction, four,...
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Bonjour

Bien vu , le poele a bois , etanche de preference ,en remplacement de l'insert, c'est l'ideal

Le poele a granules , un gouffre, seul avantage , allumage auto !!!!

l'elec, on peut aussi baisser l'abonnement , ( si trop elevé ) ou poser un delesteur qui fait gagner un tranche

Radiateur elec inertie , pas forcement , l'inertie n'est pas un avantage, voire la diff entre des plaque de cuisson classique et des plaques a induction , y a pas photo !!!!

De plus , bc de radiateur elec on des thermostats electroniques a bande proportionnel ( qui change la puissance selon les deperditions )
Donc a part ceux en pierre de Lourdes ( qui font des miracles ), pas bc a gagner de ce coté

Important , une régulation multizone

L'eclairage leds , oui , une revolution

Pour finir , une petite PAC monosplit ( 1500 a 2000EUR posee )qui est parfaite a mi saison et qui permet de climatiser en cas de canicule ( la , ca coute mais bon !!!!!)

Le soleil rare en Normandie !!!!!! pas en ce moment !!!!!!
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-32439.php
Il est plus facile de se protéger du soleil que de le faire venir ( c'est de moi )
Là ou entre le soleil, le médecin n'entre pas ( mon instit. en 1957 )
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Membre utile Env. 1000 message Calvados
dakota76 a écrit:Bonjour

Bien vu , le poele a bois , etanche de preference ,en remplacement de l'insert,  c'est l'ideal

Le poele a granules , un gouffre, seul avantage , allumage auto !!!!

l'elec, on peut aussi baisser l'abonnement , ( si trop elevé ) ou poser un delesteur qui fait gagner un tranche

Radiateur elec inertie , pas forcement , l'inertie n'est pas un avantage, voire la diff entre des plaque de cuisson classique et des plaques a induction , y a pas photo !!!!

De plus , bc de radiateur elec on des thermostats electroniques  a bande proportionnel ( qui change la puissance selon les deperditions )
Donc a part ceux en pierre de Lourdes ( qui font des miracles ), pas bc a gagner de ce coté

Important , une régulation multizone

L'eclairage leds , oui , une revolution

Pour finir , une petite PAC monosplit ( 1500 a 2000EUR posee )qui est parfaite a mi saison et qui permet  de climatiser en cas de canicule ( la , ca coute mais bon !!!!!)

Le soleil rare en Normandie !!!!!! pas en ce moment !!!!!!

J'ai pas osé pour le poêle granule, effet de mode, mais cela ne m'a pas convaincu, j'ai l'impression que beaucoup ont des soucis d'électronique, il faut une maintenance, et tout cela à un cout.
Radiateur inertie, si un +, j'avais des grilles pains avant, ca chauffe vite, mais dès qu'il s’éteint, il fait froid, sans compter la consommation électrique.
Avec ceux là, à inertie fluide dans le salon, et céramique dans les chambres, la chaleur est gardée plus longtemps, inconvénient, la montée en température plus longue, mais bon, lorsqu'on les allume, c'est qu'il fait froid, et on les laisse.
Perso, notre poêle à  bois est à pierre ollaire, il faut plus de 250 kgs, les pierres commencent à capter la chaleur après 2h, mais une fois le poêle éteint, elle restitue la chaleur 4-5h durant, je m'en suis rendu compte, car comme tu le disais, les radiateurs sont programmable maintenant, individuellement, aussi pour nous c'est 19.5 la journée, et 17.5 la nuit dans les pièces de vie, et avec la restitution du poêle, il faut encore 18.5-19° au petit matin avant le passage en mode confort, alors qu'avant c'était plus proche de 17-17.5° lorsqu'il gèle dehors.
Je rigole pour le soleil, une fausse idée des sudistes IoI qui ont d'ailleurs les mm température que nous en ce moment.
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Env. 10 message Rhone
Un grand merci à tous pour vos réponses.
@thechouq14 : Impressionnant, c'est vrai qu'il y'a de quoi gratter ailleurs mais bizarrement je me suis toujours imaginé que ce n'était vraiment pas grand chose par rapport à la consommation liée au chauffage. Mais c'est vrai que pour le ballon d'eau chaude il y'a quelque chose à faire.

Je suis étonné de voir que vous êtes tous plutôt pour le poêle à bois et contre le poêle à granule, pouvez-vous m'en dire plus?
Le rendement doit tout de même être assez proche, aprés il y'a la contrainte d'utilisation du poêle à bois qu'il faut également prendre en compte. Le fait que le poêle à granule soit programmable est également un gros plus.
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Bonjpour
les vrais grille pains , il y a plus de 50 ans que ca n'existe plus,avaient une resistance qui rougissait , qui brule les poussieres, qui asseche l'air !!
enfin bref , le secret , c'est la regulation qui est le plus important et un peu d'inertie
Tous les radiateurs elec ont une regul a bande proportionnelle , ce n'est plus du TOR ( tout ou rien ) et c'est ca qui fait la diff, le radiateur est tj chaud

le poele a granulé , innamortissable , que des problemes , seul avantage et pas des moindres , allumage auto
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Il est plus facile de se protéger du soleil que de le faire venir ( c'est de moi )
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Env. 10 message Rhone
Et que penser des poêles mixtes? Est-ce que ça réuni les avantages des 2 solutions ou plutôt les inconvénients?
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
thechouq14 a écrit:Il y a un an 1/2 j'ai vidangé le ballon d'eau chaude, et changé la résistance, j'ai retiré l'équivalent d'1 seau 1/2 de calcaire, soit 15l pour un ballon de 300l, sans compter ce qui était colmaté à la résistance. Résultat, la nuit, le ballon d'eau chaude chauffe moins longtemps, et quand on sait que ce sont 3000w par heure ...

Donc avant le ballon chauffait plus longtemps ? mais où partait la chaleur produite par la résistance ?
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Membre utile Env. 800 message Yvelines
Bonjour,

dakota76 a écrit:le poele a granulé , innamortissable , que des problemes , seul avantage et pas des moindres , allumage auto

Vous vous êtes basé sur une étude portant sur une population de combien d'utilisateurs pour affirmer ça ?
Non parce que, j'ai le mien depuis presque 4 ans et jusqu'à maintenant, je n'ai eu aucun problème, même pas une bougie à changer ... Des amis qui ont le leur depuis 3 ans, une autre marque, n'ont également aucun problème. Merci de ne pas influencer les gens avec des affirmations qui ne sont basées sur rien.

Pour l'aspect financier du poêle à granulés : si les radiateurs élec ont déjà été remplacés et sont de bonne facture, c'est clair que le poêle ne sera jamais rentabilisé. Par contre, changer une cheminée foyer ouvert c'est clair que ce serait intéressant ... donc soit mettre un insert, soit casser pour mettre un poêle à bois ou à granulés.

Enfin, pour l'auteur du post, continuez sur votre lancée de ré isolation de cette maison, vous avez la bonne démarche.
Vu que le système de chauffage a été payé et installé (je ne parle pas de la cheminée) ; l'installation de n'importe quel nouveau système ne sera pas rentable ou très peu, vous allez payer 2 fois ... Mieux vaut donc isoler.
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
dakota76 a écrit:les vrais grille pains , il y a plus de 50 ans que ca n'existe plus,avaient une resistance qui rougissait , qui brule les poussieres, qui asseche l'air !!
enfin bref , le secret , c'est la regulation qui est le plus important et un peu d'inertie
Tous les radiateurs elec ont une regul a bande proportionnelle , ce n'est plus du TOR ( tout ou rien ) et c'est ca qui fait la diff, le radiateur est tj chaud

le poele a granulé , innamortissable , que des problemes , seul avantage et pas des moindres , allumage auto

Je suis tout à fait d'accord. Une régulation électronique (basée en fait sur une régulation de type proportionnelle-intégrale pilotant la résistance en modulation de largeur d'impulsions) permet de faire varier continûment la puissance du radiateur et permet d'avoir un effet comparable à celui apporté par une inertie de masse du radiateur.
Concernant les radiateurs qui assèche l'air, je n'ai jamais compris l'argument. Le seul moyen d'assécher l'air, c'est de déshumidifier et donc d'extraire l'eau de l'air et de l'évacuer en dehors de la pièce. Si on n'évacue pas l'eau, on ne peut pas assécher. Ceci étant dit, quelque soit le radiateur employé, si on augmente la température d'une pièce, l'hygrométrie en % diminue, car plus l'air est chaud, plus il peut contenir d'eau. C'est pour ca que l'air est sec en hiver dans les maison, car on fait rentrer de l'air froid venant de l'extérieur dans la maison, et lorsqu'on le réchauffe, son taux d'humidité chute (et cela quelque soit le mode de chauffage)
+1 pour le poêle à granulé, un foyer fermé à bûches c'est moins cher, plus rentable et moins sensible à l'entretien.
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Membre utile Env. 1000 message Calvados
Jetblack a écrit:
thechouq14 a écrit:Il y a un an 1/2 j'ai vidangé le ballon d'eau chaude, et changé la résistance, j'ai retiré l'équivalent d'1 seau 1/2 de calcaire, soit 15l pour un ballon de 300l, sans compter ce qui était colmaté à la résistance. Résultat, la nuit, le ballon d'eau chaude chauffe moins longtemps, et quand on sait que ce sont 3000w par heure ...

Donc avant le ballon chauffait plus longtemps ? mais où partait la chaleur produite par la résistance ?

La résistance se trouve en partie basse du chauffe eau, celle ci était complètement recouverte de calcaire aggloméré, + une grosse quantité de dépôt sur tout cela, n'ayant plus de contact direct avec l'eau à chauffer, la résistance a besoin de plus de puissance pour chauffer l'eau, sans compter que le capteur du thermostat était recouvert de calcaire, fausse la température de l'eau.
Et je ne vous parle mm pas de l'anode anti corrosion complètement bouffée. 
Maintenant, la chaleur est intégralement restituée à l'eau, et le thermostat se déclenche dès la température atteinte.
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
thechouq14 a écrit:
Jetblack a écrit:
thechouq14 a écrit:Il y a un an 1/2 j'ai vidangé le ballon d'eau chaude, et changé la résistance, j'ai retiré l'équivalent d'1 seau 1/2 de calcaire, soit 15l pour un ballon de 300l, sans compter ce qui était colmaté à la résistance. Résultat, la nuit, le ballon d'eau chaude chauffe moins longtemps, et quand on sait que ce sont 3000w par heure ...

Donc avant le ballon chauffait plus longtemps ? mais où partait la chaleur produite par la résistance ?

La résistance se trouve en partie basse du chauffe eau, celle ci était complètement recouverte de calcaire aggloméré, + une grosse quantité de dépôt sur tout cela, n'ayant plus de contact direct avec l'eau à chauffer, la résistance a besoin de plus de puissance pour chauffer l'eau, sans compter que le capteur du thermostat était recouvert de calcaire, fausse la température de l'eau.
Et je ne vous parle mm pas de l'anode anti corrosion complètement bouffée. 
Maintenant, la chaleur est intégralement restituée à l'eau, et le thermostat se déclenche dès la température atteinte.

Je ne comprends pas, votre explication n'est pas physique : si la résistance a besoin de plus de puissance, elle va forcément fournir plus de chaleur. Le rendement de conversion électrique vers chaleur est de 100 % (Effet Joule). La chaleur ne peut pas disparaître,  elle est forcément transmise à quelque chose, et à l'intérieur d'une chauffe-eau, elle est forcément transmise à l'eau, ou alors il y a une fuite de chaleur que je ne m'explique pas... Tout au plus si la résistance est entartrée, l'âme de la résistance va être portée à une température + élevée pour compenser la résistance qu'oppose le tartre au passage de la chaleur à l'eau. Mais chaque watt électrique consommé va donner quand même un watt de chaleur. 
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
   Je cite :
Je ne suis pas trop calés en isolation, tout ce que je sais c'est que nous avons 75 mm de laine de verre dans les murs et que celle-ci n'est pas du tout tassée 

75 mm d'isolant dans les murs , ce n'est pas assez,
Isoler c'est invertir a vie !!!!!! 
Un plan de la maison ,un plan de masse avec le Nord aiderait !!!!
  
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-32439.php
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
3VG4 a écrit:Bonjour,

dakota76 a écrit:le poele a granulé , innamortissable , que des problemes , seul avantage et pas des moindres , allumage auto

Vous vous êtes basé sur une étude portant sur une population de combien d'utilisateurs pour affirmer ça ?


pas d'etudes , je regarde autour de moi et ne fait que confirmer les dires de Thechoud 14 dans son post !!!!!
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Env. 10 message Rhone
dakota76 a écrit:   Je cite :
Je ne suis pas trop calés en isolation, tout ce que je sais c'est que nous avons 75 mm de laine de verre dans les murs et que celle-ci n'est pas du tout tassée 

75 mm d'isolant dans les murs , ce n'est pas assez,
Isoler c'est invertir a vie !!!!!! 
Un plan de la maison ,un plan de masse avec le Nord aiderait !!!!
  

La maison date de 1976 donc c'est sur que niveau isolation on fait bien mieux. Là je parle du RDC de 100 m2, par contre l'étage a été construit dans les années 2000 l'isolation doit être meilleur.
Tu dis que ce n'est pas assez, je suis d'accord, mais qu'envisagerais-tu? Une isolation par l’extérieur de toute la maison, le retour sur investissement va être très très long à atteindre. Penses-tu qu'une isolation par l'intérieur du salon pourrait être intéressante?
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Env. 10 message Rhone
Et sinon que pensez-vous des poêles à bois mixtes? J'avoue que le fait que les poêles à bois n'aient pas d'allumage automatique m'embête un peu.
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
scool36 a écrit:
dakota76 a écrit:   Je cite :
Je ne suis pas trop calés en isolation, tout ce que je sais c'est que nous avons 75 mm de laine de verre dans les murs et que celle-ci n'est pas du tout tassée 

75 mm d'isolant dans les murs , ce n'est pas assez,
Isoler c'est invertir a vie !!!!!! 
Un plan de la maison ,un plan de masse avec le Nord aiderait !!!!
  

La maison date de 1976 donc c'est sur que niveau isolation on fait bien mieux. Là je parle du RDC de 100 m2, par contre l'étage a été construit dans les années 2000 l'isolation doit être meilleur.
Tu dis que ce n'est pas assez, je suis d'accord, mais qu'envisagerais-tu? Une isolation par l%u2019extérieur de toute la maison, le retour sur investissement va être très très long à atteindre. Penses-tu qu'une isolation par l'intérieur du salon pourrait être intéressante?

Ok , dans le Rhone ( je n'avais pas vu ) , je pense qu'il faut faire avec ces 75mm
Et l'etage ? 
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Env. 10 message Rhone
dakota76 a écrit:
scool36 a écrit:
dakota76 a écrit:   Je cite :
Je ne suis pas trop calés en isolation, tout ce que je sais c'est que nous avons 75 mm de laine de verre dans les murs et que celle-ci n'est pas du tout tassée 

75 mm d'isolant dans les murs , ce n'est pas assez,
Isoler c'est invertir a vie !!!!!! 
Un plan de la maison ,un plan de masse avec le Nord aiderait !!!!
  

La maison date de 1976 donc c'est sur que niveau isolation on fait bien mieux. Là je parle du RDC de 100 m2, par contre l'étage a été construit dans les années 2000 l'isolation doit être meilleur.
Tu dis que ce n'est pas assez, je suis d'accord, mais qu'envisagerais-tu? Une isolation par l%u2019extérieur de toute la maison, le retour sur investissement va être très très long à atteindre. Penses-tu qu'une isolation par l'intérieur du salon pourrait être intéressante?

Ok , dans le Rhone ( je n'avais pas vu ) , je pense qu'il faut faire avec ces 75mm
Et l'etage ? 

De mémoire pour l'étage il s'agit d'une construction bois pour les murs (construction en 2000) je devrais pouvoir trouver plus d'info ce soir mais là de tête je ne sais plus trop.
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
scool36 a écrit:Et sinon que pensez-vous des poêles à bois mixtes? J'avoue que le fait que les poêles à bois n'aient pas d'allumage automatique m'embête un peu.

Pour se chauffer au bois , il faut etre present 
c'est un bon chauffage d'appoint , independant en energie 
le poele est environ 8 fois plus economique que le foyer ouvert !!! qui est interdit a la vente
Je ne connais pas les mixtes, mais en general je suis contre tout ce qui fait plusieurs choses a la fois !!!!!
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Env. 10 message Rhone
dakota76 a écrit:Bonjpour
les vrais grille pains , il y a plus de 50 ans que ca n'existe plus,avaient une resistance qui rougissait , qui brule les poussieres, qui asseche l'air !!
enfin bref , le secret , c'est la regulation qui est le plus important et un peu d'inertie
Tous les radiateurs elec ont une regul a bande proportionnelle , ce n'est plus du TOR ( tout ou rien ) et c'est ca qui fait la diff, le radiateur est tj chaud

le poele a granulé , innamortissable , que des problemes , seul avantage et pas des moindres , allumage auto

Quelle que soit la solution que je prendrai pour le chauffage "principal" je garderai des radiateurs dans les chambres, du coup quel type de radiateur me conseillez-vous?
J'aimerai si possible pouvoir effectuer une programmation pièce par pièce.
 
Pour plus de précision : 

- Chambres parents et enfants qui sont éloignées du salon ou à l'étage; nous y sommes de 22h30 à 7h00, nous souhaitons avoir 19-20 degrés au coucher, 16-17 pendant la nuit et à nouveau 19-20 degrés au réveil.

- Bureau qui est proche du salon, il pourrait être naturellement chauffé par le poêle (bois ou granule) du salon, mais il faudrait quand même un chauffage d'appoint au cas ou. Nous ne sommes pas souvent dans le bureau.

- Salle de bain, nécessité de monter rapidement en température, soufflant? 

- Cuisine qui est proche du salon, elle pourrait également être naturellement chauffée par le poêle (bois ou granule) du salon, mais il faudrait quand même un chauffage d'appoint au cas ou. Nous y sommes de 19h à 20h30 et de 07h à 07h30. 20 degrés minimum souhaité.

Merci d'avance.
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dakota76 a écrit:
3VG4 a écrit:Bonjour,

dakota76 a écrit:le poele a granulé , innamortissable , que des problemes , seul avantage et pas des moindres , allumage auto

Vous vous êtes basé sur une étude portant sur une population de combien d'utilisateurs pour affirmer ça ?


pas d'etudes , je regarde autour de moi et ne fait que confirmer les dires de Thechoud 14 dans son post !!!!!

Ah, d'accord, donc Techoud et vous (enfin, les gens autour de vous) êtes représentatifs de la fiabilité des poeles à granulés, bien
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3VG4 a écrit:
dakota76 a écrit:
3VG4 a écrit:Bonjour,

dakota76 a écrit:le poele a granulé , innamortissable , que des problemes , seul avantage et pas des moindres , allumage auto

Vous vous êtes basé sur une étude portant sur une population de combien d'utilisateurs pour affirmer ça ?


pas d'etudes , je regarde autour de moi et ne fait que confirmer les dires de Thechoud 14 dans son post !!!!!

Ah, d'accord, donc Techoud et vous (enfin, les gens autour de vous) êtes représentatifs de la fiabilité des poeles à granulés, bien

3VG4, lisez un peu les posts avant de rabaisser les gens, Dakota76 parle de constatation sur son entourage, et il suffit de parcourir les forums pour se rendre compte des problèmes de cartes électroniques, de granules pas brulés entièrement, du bruit des pellets, de la difficultés à obtenir une bonne température ...
Inutile de déformer les propos, 2 personnes ne sont pas représentatifs d'une fiabilité, mais 2 personnes qui connaissent 2 personnes qui connaissent chacune 2 personnes ayant eu, ou ont des soucis .... cela chiffre.
Après, si vous pensez que le nuage de Tchernobyl s'est arrêté à la frontière Belge ...
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Jetblack a écrit:
[... a écrit:]

Je ne comprends pas, votre explication n'est pas physique : si la résistance a besoin de plus de puissance, elle va forcément fournir plus de chaleur. Le rendement de conversion électrique vers chaleur est de 100 % (Effet Joule). La chaleur ne peut pas disparaître,  elle est forcément transmise à quelque chose, et à l'intérieur d'une chauffe-eau, elle est forcément transmise à l'eau, ou alors il y a une fuite de chaleur que je ne m'explique pas... Tout au plus si la résistance est entartrée, l'âme de la résistance va être portée à une température + élevée pour compenser la résistance qu'oppose le tartre au passage de la chaleur à l'eau. Mais chaque watt électrique consommé va donner quand même un watt de chaleur. 

Bonjour,
Deux petits liens intéressants. 
https://www.energie-environnement.ch/le-saviez-vous/479-le-t[...]-a-produire-leau-chaude
http://forums.futura-sciences.com/depannage/179187-consommat[...]trique-dun-cumulus.html

Le tartre est l'ennemi de tous les appareils fonctionnant avec de l'eau.
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
thechouq14 a écrit:
3VG4 a écrit:
dakota76 a écrit:
3VG4 a écrit:Bonjour,

dakota76 a écrit:le poele a granulé , innamortissable , que des problemes , seul avantage et pas des moindres , allumage auto

Vous vous êtes basé sur une étude portant sur une population de combien d'utilisateurs pour affirmer ça ?


pas d'etudes , je regarde autour de moi et ne fait que confirmer les dires de Thechoud 14 dans son post !!!!!

Ah, d'accord, donc Techoud et vous (enfin, les gens autour de vous) êtes représentatifs de la fiabilité des poeles à granulés, bien

3VG4, lisez un peu les posts avant de rabaisser les gens, Dakota76 parle de constatation sur son entourage, et il suffit de parcourir les forums pour se rendre compte des problèmes de cartes électroniques, de granules pas brulés entièrement, du bruit des pellets, de la difficultés à obtenir une bonne température ...
Inutile de déformer les propos, 2 personnes ne sont pas représentatifs d'une fiabilité, mais 2 personnes qui connaissent 2 personnes qui connaissent chacune 2 personnes ayant eu, ou ont des soucis .... cela chiffre.
Après, si vous pensez que le nuage de Tchernobyl s'est arrêté à la frontière Belge ...

Techood, on peu aussi retouner la question a 3VG4 :
vous  (et vos amis ) sont ils representatifs  de la fiabilité des poele a granules ?
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-32439.php
Il est plus facile de se protéger du soleil que de le faire venir ( c'est de moi )
Là ou entre le soleil, le médecin n'entre pas ( mon instit. en 1957 )
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Il existe des poêles à bois avec allumage programmable
Les poêles mixtes semblent fiables si on se réfère à un topic unique sur ce même forum.
Quant aux critiques sur les poêles, internet est comme d'habitude pas du tout représentatif, on entend plus le bruit généré par quelques personnes ayant eu des problèmes que la satisfaction des autres.
Si c'était de telles merdes, les vendeurs sérieux avec pas mal d'existence ne continueraient pas à en vendre...

Nous on a choisi un poêle à bois (pour le coté esthétique du poêle, de la flamme, combustible moins cher) ET un poêle à pellet pour la plus grande technicité (programmation, autonomie, possibilité de chauffer des pièces à distances via la canalisation)
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Kayou a écrit:Il existe des poêles à bois avec allumage programmable
Les poêles mixtes semblent fiables si on se réfère à un topic unique sur ce même forum.
Quant aux critiques sur les poêles, internet est comme d'habitude pas du tout représentatif, on entend plus le bruit généré par quelques personnes ayant eu des problèmes que la satisfaction des autres.
Si c'était de telles merdes, les vendeurs sérieux avec pas mal d'existence ne continueraient pas à en vendre...

Nous on a choisi un poêle à bois (pour le coté esthétique du poêle, de la flamme, combustible moins cher) ET un poêle à pellet pour la plus grande technicité (programmation, autonomie, possibilité de chauffer des pièces à distances via la canalisation)

Je n'ai pas dis que c'etait de la merde mais trop cher a l'usage ( innamortissable )
La merde , ce sont les poele a petrole et les cheminee ethanol !!!!!!!
Mais je ne souhaite pas debattre ici sur ce sujet qui est trop vaste !!sur le forum chauffage OK

Je suis d accord pour ce qui se dit sur le net , ce n'est pas representatif , de plus ça depend du parc vendu !!!!!!
On ne peut se referer non plus a un seul topic sur ce forum !!!!!
Le mixte coute plus cher , plus d'electronique , obligation d'un conduit de 150 mm, donc pas en ventouse 
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thechouq14 a écrit:3VG4, lisez un peu les posts avant de rabaisser les gens, Dakota76 parle de constatation sur son entourage, et il suffit de parcourir les forums pour se rendre compte des problèmes de cartes électroniques, de granules pas brulés entièrement, du bruit des pellets, de la difficultés à obtenir une bonne température ...
Inutile de déformer les propos, 2 personnes ne sont pas représentatifs d'une fiabilité, mais 2 personnes qui connaissent 2 personnes qui connaissent chacune 2 personnes ayant eu, ou ont des soucis .... cela chiffre.
Après, si vous pensez que le nuage de Tchernobyl s'est arrêté à la frontière Belge ...


J'ai bien lu, pas de soucis. Il faut juste faire la part des choses ... Qui vient sur les forums à votre avis, des gens qui vont prendre 5min pour créer un post et dire "Bonjour, juste pour vous dire que je suis ravi de mon poêle à granulés. Au revoir" ?

Comme pour TOUS les produits, les gens qui vont sur les forums ce sont ceux qui ont des problèmes ou qui sont mécontents ...

Pour le nuage, j'ai bien peur qu'il ait été sélectif

dakota76 a écrit:Techood, on peu aussi retouner la question a 3VG4 :
vous  (et vos amis ) sont ils representatifs  de la fiabilité des poele a granules ?


Oui, vous pouvez, mais moi, contrairement à vous, je n'affirme rien, c'est ça la différence
Vous affirmez que c'est une source de problèmes, je vous montre simplement en retour que ça ne l'est pas, pourquoi votre argumentaire aurait + de poids que le mien, c'est ça la question ?
(bon, je vous fait grâce du fait que j'en parle en connaissance de cause puisque j'en ai un depuis plusieurs années, moi, mais passons).

Le poêle à granulés peut avoir plein de défauts (m'enfin, surtout lié à l'interface entre le canapé et le poêle à vrai dire) et je fais partie de ceux qui sont persuadés que c'est un produit difficile à rentabiliser, dans certaines conditions. Par contre, dire que ce n'est pas fiable, je pense que c'est basé sur du vent et j'aimerais plutôt avoir des constatations avérées qui l'attestent

En gros, vous auriez dit "je pense que les poêles à granulés ne sont pas fiables" et là cela ne m'aurait pas gêné.
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Pour le trop cher à l'usage, je suis un peu d'accord, quand on voit le prix qui a explosé depuis plusieurs années...
C'est d'ailleurs aussi pour cette raison que j'ai trouvé que la chaudière à granules étaient une fausse bonne idée :
.très coûteuse à l'achat
.très volumineuse au quotidien (pour le stockage du pellet par sac ou en vrac)
.coût du pellet
.nécessite un chauffage central et donc un réseau hydraulique qui n’est pas si simple non plus et va demander de l'entretien

Dans mon cas je suis favorable :
.isaolation
.bois
.solaire 

mais force est de constater que les poêles à granules offrent des avantages :
.programmation
.autonomie
.propreté (plus que le bois)

Du coup on en a pris un gaînable afin de pouvoir diffuser plus facilement la chaleur.

L'amortissement est un bien grand mot, il faut aussi accepter de dépenser pour son confort car l'énergie bon marché est finie (sauf solaire, voire bois).
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Membre utile Env. 800 message Yvelines
Kayou a écrit:Pour le trop cher à l'usage, je suis un peu d'accord, quand on voit le prix qui a explosé depuis plusieurs années...
C'est d'ailleurs aussi pour cette raison que j'ai trouvé que la chaudière à granules étaient une fausse bonne idée :
.très coûteuse à l'achat
.très volumineuse au quotidien (pour le stockage du pellet par sac ou en vrac)
.coût du pellet
.nécessite un chauffage central et donc un réseau hydraulique qui n’est pas si simple non plus et va demander de l'entretien

Dans mon cas je suis favorable :
.isaolation
.bois
.solaire 

mais force est de constater que les poêles à granules offrent des avantages :
.programmation
.autonomie
.propreté (plus que le bois)

Du coup on en a pris un gaînable afin de pouvoir diffuser plus facilement la chaleur.

L'amortissement est un bien grand mot, il faut aussi accepter de dépenser pour son confort car l'énergie bon marché est finie (sauf solaire, voire bois).


Non mais là, je suis entièrement d'accord et je ne conteste absolument rien !

Perso, je n'aurais pas bénéficié des aides dont j'ai bénéficié pour l'achat, jamais je n'aurais pris un poêle pour remplacer mes grilles pains ! Pour le prix qu'il m'a coûté (gainable et gainé aussi) j'aurais remplacé tous mes vieux radiateurs par des élecs bien + performants et ça m'aurait coûté bien moins cher.
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Kayou a écrit:

Du coup on en a pris un gaînable afin de pouvoir diffuser plus facilement la chaleur.

L'amortissement est un bien grand mot, il faut aussi accepter de dépenser pour son confort car l'énergie bon marché est finie (sauf solaire, voire bois).

De quelles longueurs les gaines? parce qu ce n'est jamais facile de pousser de l'air chaud ( refroidi par la turbine )
Ca fonctionne bien chez vous ?
L'amortissement : quand on calcul un amortissement , on ne peut le comparer qu'avec comme base l'electricité car c'est l'energie que tout le monde possede deja !!!!!vaste debat encore !!!!!
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Env. 10 message Saintines (60)
Bonjour prend un rika multi air pour chauffé l'étage,moi je me chauffe depuis 4 ans avec avito il y a une gaine qui sort a l'étage pour la chauffe rika est fiable et silencieux.
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dakota76 a écrit:
scool36 a écrit:Et sinon que pensez-vous des poêles à bois mixtes? J'avoue que le fait que les poêles à bois n'aient pas d'allumage automatique m'embête un peu.

Pour se chauffer au bois , il faut etre present 
c'est un bon chauffage d'appoint , independant en energie 
le poele est environ 8 fois plus economique que le foyer ouvert !!! qui est interdit a la vente
Un foyer ouvert aspire tout la chaleur de la maison !!!! surtout eteind quand il n'y a pas de trappe dans le conduit !!!
Je ne connais pas les mixtes, mais en general je suis contre tout ce qui fait plusieurs choses a la fois !!!!!
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