PAC + poele à bois = PAC plus petite?

Bonsoir, oui pourquoi pas si vous êtes certains de faire fonctionner le poêle... qui n'est pas trop puissant d'ailleurs ?

Mais je ne sais pas si le sous-dimensionnement est possible au niveau des normes. L'installateur doit normalement vous vendre un chauffage de puissance suffisante...

Bonjour,
Oui vous avez raison le poele est sans doute trop puissant, 10 kw suffirait, mais j'ai déjà le poele en question alors j'espère que ça va coller...
(l'indication sur le poele correspond pile au volume de la maison 580m3 mais je pense que c'était calculé avec une isolation moindre)

Je ne pense pas que ça soit trop lourd d'utiliser le poele de temps en temps si besoin. ça fait quinze ans que je me chauffe exclusivement au bois (dix stères pas an) donc tout l'hiver et dans une maison aux normes des années 70... donc utiliser un poele dans une maison bien isolée les quelques semaines par an où ça descend au dessous de zéro ça ne me pose pas trop de contrainte.

Le sous dimensionnement est possible si vous renoncez explicitement à la garantie de résultat, ce qui est logique.

La seule chose c'est qu'entre une 8,5 kw et une 11,5 le prix est presque le double, ce qui n'est pas rien.

bonsoir tu es où sur la côte?.
Du simple au double entre 11,5 et 8,5 KW quelle marque ?.
Plancher chauffant normalement une BT te suffira mais pas pour l'ECS.
Tu devrais prendre une BT pour le chauffage , un ballon indépendant et ton poele en complément pour les grands froids si ta maison permet une bonne diffusion de la chaleur dans les piéces. A+

Salut!

pourquoi ne pas te passer tout simplement de la PAC si tu as une maison bien isolée ?
J'avais moi même fais des études pour une PAC , le dimensionnement que l'on ma fait ne tennais pas compte de l'isolation vu le prix annoncé je me suis rabattu vers un appoint electrique en plus d'un poele à bois.

A+

darrouzet a écrit:

bonsoir tu es où sur la côte?.
Du simple au double entre 11,5 et 8,5 KW quelle marque ?.
Plancher chauffant normalement une BT te suffira mais pas pour l'ECS.
Tu devrais prendre une BT pour le chauffage , un ballon indépendant et ton poele en complément pour les grands froids si ta maison permet une bonne diffusion de la chaleur dans les piéces. A+

Du Daikin c'est bien mais pas donné dès qu'on monte en puissance, je suis en train de voir les autres marques
Je ne comprend pas, c'est une basse température qui est sensée chauffer aussi le ballon d'eau chaude
Le poele est central mais il ne faut pas rêver ça ne va pas aller dans les chambres...


ça c'est le matériel en 8,4kw
Le réservoir inox 300 litres: EKHWS300B3V3
Le groupe extérieur ERHQ008AD
Le groupe intérieur EKHBX008AA3V3


ça c'est pour la 11 kw:
ALTHERMA REV R410A ERHQ011AA
KIT ALTHERMA REV 6K EKHBX016AB6V3
BALLON ECS INOX 300L EKHWS300B3V3

zonzon a écrit:

Salut!

pourquoi ne pas te passer tout simplement de la PAC si tu as une maison bien isolée ?
J'avais moi même fais des études pour une PAC , le dimensionnement que l'on ma fait ne tennais pas compte de l'isolation vu le prix annoncé je me suis rabattu vers un appoint electrique en plus d'un poele à bois.

A+

Oui, économiquement tu as peut-être raison, si il faut investir 12 000 euros pour une PAC c'est pas pareil que 2000 ou 3000 euros dans des radiateurs. Après quand on regarde la valeur d'une maison avec un plancher chauffant comparé avec la même en radiateurs on le retrouve sûrement...
Donc à voir... par contre madame a l'air de tenir au plancher chauffant...

La basse température ne fera que réchauffer l'eau mais n'atteindra la température souhaitée pour l'ECS qui devra être à nouveau réchauffée et ce d'autant plus qu'il fera froid. De plus tu comptes utiliser la PAC toute l'année ?.
A priori tu as technibel, CIAT, peut être moins chéres et à priori fiables: chaleur terre dixit

Maintenant 580 m3, c'est plutôt assez énorme: Surface importante ou hauyeur au plafond élevée ?.

bonsoir,

grechous a écrit:

... Après quand on regarde la valeur d'une maison avec un plancher chauffant comparé avec la même en radiateurs on le retrouve sûrement...
Donc à voir... par contre madame a l'air de tenir au plancher chauffant...

d'accord avec le "+" du plancher chauffant et avec madame

il faut voir aussi qui a fait le dimensionnement de la PAC et comment il a été fait, en prenant le poele pour les jours où la T° est inférieure à zéro le besoin PAC devrait descendre

Avec une DAIKIN altherma l'ECS est préchauffée à 50° il me semble (il faut vérifier sur les posts de "Fredoche", discussion récente)

darrouzet a écrit:

La basse température ne fera que réchauffer l'eau mais n'atteindra la température souhaitée pour l'ECS qui devra être à nouveau réchauffée et ce d'autant plus qu'il fera froid. De plus tu comptes utiliser la PAC toute l'année ?.
A priori tu as technibel, CIAT, peut être moins chéres et à priori fiables: chaleur terre dixit

C'est ça l'eau est réchauffée par la PAC mais il y a aussi une résistance électrique qui complète.
L'été la PAC ne fonctionnera que pour l'ECS
Merci pour les indications des marques

darrouzet a écrit:

Maintenant 580 m3, c'est plutôt assez énorme: Surface importante ou hauyeur au plafond élevée ?.

Les deux. 145 m2 habitable au sol (la buanderie de 8m2 est hors de cette surface et elle n'est pas chauffée) avec un plafond sous rampant qui démarre à 2,80m et 5,50 au plus haut avec une mezzanine de 25 m2 ouverte sur le salon.

Salut Elisa,
le dimensionnement de la pac a été fait sans tenir compte du poele, je pense que s'ils tiennent compte du poele (de 13 kw) il y a un besoin proche de zéro pour la PAC sauf pour l'ECS.
Dans l'absolu je n'ai pas besoin de la PAC si je me chauffe au bois mais quel confort de ne pas être obligé de charger le poele... (je me chauffe au bois depuis 1996...)
C'est vrai que le poele à petite dose c'est sympa (quand il fait très froid) mais l'utiliser aussi en inter-saison ça l'est moins...

grechous a écrit:

Oui vous avez raison le poele est sans doute trop puissant, 10 kw suffirait, mais j'ai déjà le poele en question alors j'espère que ça va coller...
(l'indication sur le poele correspond pile au volume de la maison 580m3 mais je pense que c'était calculé avec une isolation moindre)

Donc probablement trop puissant surtout pour de l'appoint avec une isolation correcte !!!

Pour plus de précision, il ne faut pas compter le volume de ton sèjour cathedrale comme s'il s'agissait de d'une piéce normale car avec le plancher chauffant, il n'y a pas le phénoméne de convection aussi important qu'avec les radiateurs et convecteurs. Cherche dans chauffage, mezzanine et une réponse avait été apportée pour préciser le coefficient correcteur. Tu comptes chauffer la mezzanine ?.
En fait tu risques fort de calculer le dimensionnement de ta PAC sur plancher chauffant sur la base de tes 145 m2 et une PAC qui fournira 7 KW à -4 °C (tu n'as pas dit ou tu étais mais T° de référence Biscarrosse) devrait suffire. As-tu estimé tes déperditions?. Maison neuve, surface annonçée, localisation à biste de naz 7Kw(.http://www.chaleurterre.com/modules/horoscope/)Néanmoins cela doit correspondre peu ou prou à la puissance de 11 kw à 7°C.
Bons calculs

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-89581.php

J'espére que cela t'aidera. Adichats

Comme la mezzanine est ouverte sur le salon et qu'elle fait donc partie du même volume je pensais qu'elle allait être chauffée par la chaleur qui va monter.
Oui pour Biscarrosse c'est bon, je suis 30 km au sud.
J'arrive à suivre ton raisonnement pour les calculs et je suis allé voir sur chaleurterre...
Je me suis arrangé pour obtenir les 580 m3 (j'ai mis 166 m2 x 3,50m de plafond) et ça me donne 12 KW en puissance max à installer pour -4° et 19° intérieur.

Merci pour tous ces liens que je vais aller voir
Edit, c'est fait.
Quand on compare un peu tout ce qui est dit et quand je refait les calculs avec les différentes méthodes je tombe sur environ 11 kw.

J'ai aussi relevé l'avis d'un dénommé Cornychon qui pense que pour l'exemple en question, 500m3 à chauffer dans le sud-ouest (http://www.forumconstruire.com/construire/topic-85366.php#1088121)
la PAC Altherna ERHQ011A est suffisante (11kw) et il dit que pour les jours les plus froids un poele de 14 KW est bien.

Donc on est autour de 11kw pour la PAC...et mon poele de 13 kw pour les jours les plus froids quand le cop de la PAC s'écroule.
Il semble qu'il serait hasardeux de poser une 8kw...même avec un poele d'autant qu'une partie de l'energie de la PAC va partir pour chauffer l'ECS.

Et puis c'est vrai que, comme disais Darrouzet plus haut, ça fait du volume à chauffer (le salon et la cuisine qui est ouverte dessus ça fait déjà 245 m3).

Attendons les avis de personnes plus spécialisées, mais pour moi, guére de surprise à attendre. Il te reste à faire établir des devis pour des PAC de 11 KW regarde sur chaleur terre : CIAT technibel, amzair , marques françaises (je suis pour la préférence nationale)et plein d'autres ...... La recommendation est tout de même d'avoir un bon installateur qui connaisse le matos.
Tu avis fait faire un calcul de la déperdition par qui ?.A+

Pour le prix de la 11 kW DAIKIN en posant soi-même le plancher chauffant ça donne 15 000 euros.

Avec ce matériel:
ALTHERMA REV R410A ERHQ011AA
KIT ALTHERMA REV 6K EKHBX016AB6V3
BALLON ECS INOX 300L EKHWS300B3V3

Le plancher chauffant c'est des dalles plot kilma form avec un R de 2,1 (j'ai déjà un polystyrène R 1,5 sous la dalle)

ça fait théoriquement économiser 800 euros par an d'électricité par rapport à un système de base (radiateurs électriques) si on tient compte du prix actuel de l'électricité.
Le temps d'amortissement est quand même assez long...

darrouzet a écrit:

Attendons les avis de personnes plus spécialisées, mais pour moi, guére de surprise à attendre. Il te reste à faire établir des devis pour des PAC de 11 KW regarde sur chaleur terre : CIAT technibel, amzair , marques françaises (je suis pour la préférence nationale)et plein d'autres ...... La recommendation est tout de même d'avoir un bon installateur qui connaisse le matos.
Tu avis fait faire un calcul de la déperdition par qui ?.A+

J'ai un devis par daikin, voir ci-dessus et c'est eux qui ont fait le calcul de déperdition.
Je vais aussi aller voir les marques que tu m'indiques

grechous a écrit:

Pour le prix de la 11 kW DAIKIN en posant soi-même le plancher chauffant ça donne 15 000 euros.

Avec ce matériel:
ALTHERMA REV R410A ERHQ011AA
KIT ALTHERMA REV 6K EKHBX016AB6V3
BALLON ECS INOX 300L EKHWS300B3V3

Le plancher chauffant c'est des dalles plot kilma form avec un R de 2,1 (j'ai déjà un polystyrène R 1,5 sous la dalle)

ça fait théoriquement économiser 800 euros par an d'électricité par rapport à un système de base (radiateurs électriques) si on tient compte du prix actuel de l'électricité.
Le temps d'amortissement est quand même assez long...

La aussi tout dépend des radiateurs électriques,ce n'est plus les "grilles pains" d'autres fois ,ils sont bien plus performants et esthetiques l'entretien n'est pas le même non plus.
Mon plombier n'ose même pas intervenir sur sa propre PAC.

Citation:

... Après quand on regarde la valeur d'unemaison avec un plancher chauffant comparé avec la même en radiateurs onle retrouve sûrement...
Donc à voir... par contre madame a l'air de tenir au plancher chauffant...

Citation:

la valeur d'une maison avec piscine n'est pas la même non plus ,tout est une question de choix.Il se peut que dans dix ans plus personne n'utilise de PAC donc la valeur de ta maison ???. A toi de voir ce qui te conviens le mieux,mais si tu veux t'équiper d'une PAC tu sais maintenant qu'il faudra y mettre le prix.
A toi de voir !

A+

Hello je ne sais pas ou tu en es de tes recherches mais il y a Amzair qui a une bonne réputation et un post récent qui en parle dnas une puissance qui te conviendrait

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-94110_start-60.php#1202281

Je ne sais pas s'il existe un installateur performant dans les Landes pour ce produit de buveurs de chouchen.

Tiens nous informés, cela sert toujours . Adichats

Merci,
Je suis allé voir et j'ai demandé des infos à Fanf

grechous, as-tu lus ma réponse sur mon post ?

et pour les autres, info interdite

Alors, toujours pas droit aux informations ?.

fanf a écrit:

grechous, as-tu lus ma réponse sur mon post ?

Bonjour,
Non je n'avais pas vu la réponse... en général j'ai un email quand il y a une réponse mais là non

Voilà le copié/collé de ma réponse:

je suis dans les Landes. J'ai utilisé différents outils pour dimensionner la PAC et je tombe toujours à peu près sur 11 KW...
Ma température de base est aussi -4
Et la marque de PAC que je prévoyais c'est Daikin.

Je peux avoir un bon prix sur la 8,4 Kw Daikin mais la 11 kw c'est presque le double... c'est pour ça que j'aurai préféré que ça soit la 8,4...

PS: aujourd'hui est un grand jour, j'ai eu la livraison de la charpente (sous la pluie pendant 3 heures...)

bof pas beaucoup d'infos sue ce coup

Alors grechous où en se-tu de ton choix ?. La charpente est montée ?.

A priori il ya un installateur Amzair pour les Landes:
en mp

contacte le pour ton projet

darrouzet a écrit:

Alors grechous où en se-tu de ton choix ?. La charpente est montée ?.

Toujours rien de décidé pour le chauffage...
Voilà où j'en suis pour la charpente, finie hier soir, aujourd'hui je suis épuisé...
3 journées à 3 personnes dont une journée avec location d'un téléscopic, le reste du temps en solo (un mois...).
Pour la semaine qui vient alignement et découpe des chevrons en débord de toiture et fixation des bandeaux, achat du pare pluie.
Livraison des tuiles vendredi prochain...

darrouzet a écrit:

A priori il ya un installateur Amzair pour les Landes:
en mp

contacte le pour ton projet

Merci...
Je ne sais plus pour la PAC. Dans mon cas ça fait économiser environ 800 euros par an si je mets une PAC mais ça me gonfle de mettre 15 ou 20 000 euros là dedans. Finalement ça revient à dépenser tout de suite dans du matériel (et de payer des intérêts) ce qu'on dépenserait sur 15 ans dans de l'énergie...
Ce que je sais pour l'instant c'est que j'augmente encore l'isolation: R 5 pour les mur et le sol et R 10 pour le toit (40 cm) et je prends une VMC double flux.
J'ai toujours mon poele de 13 kw, pour le reste je ne sais pas...

Très bon raisonnement ! Mieux vaut investir dans l'isolation !

Bonjour,
je suis installateur agreer AMZAIR dans les landes
voulez vous que l'on se rencontre pour discuter d'une proposition *******

grechous a écrit:

darrouzet a écrit:

Alors grechous où en se-tu de ton choix ?. La charpente est montée ?.

Toujours rien de décidé pour le chauffage...
Voilà où j'en suis pour la charpente, finie hier soir, aujourd'hui je suis épuisé...
3 journées à 3 personnes dont une journée avec location d'un téléscopic, le reste du temps en solo (un mois...).
Pour la semaine qui vient alignement et découpe des chevrons en débord de toiture et fixation des bandeaux, achat du pare pluie.
Livraison des tuiles vendredi prochain...

OK merci
Par contre je crois que sur ce forum il ne faut pas faire de la pub directe. Il vaut mieux se contacter en mp

grechous a écrit:

OK merci
Par contre je crois que sur ce forum il ne faut pas faire de la pub directe. Il vaut mieux se contacter en mp

Exact, sinon, c'est le bannissement

C'est un peu de ma faute, j'ai voulu les mettre en contact

Tu n'y est pour rien Darrouzet, de plus Philou40 a modifié son message donc tout va bien...

Tu as fait du beau travail pour la charpente. les photos semblent nous promettre une belle maison. tu me diras si Amzair landes a été de bon conseil. C'est volontairement que tu as gardé les genêts ?. Adichats

Comme j'ai trouvé tes photos belles, j'ai voulu regarder tes plans et j'ai trouvé tes anciens posts mais sans les photos des plans et de l'environnement. C'est normal ?, dommage. A +

grechous a écrit:

Ce que je sais pour l'instant c'est que j'augmente encore l'isolation: R 5 pour les mur et le sol et R 10 pour le toit (40 cm) et je prends une VMC double flux.
J'ai toujours mon poele de 13 kw, pour le reste je ne sais pas...

Bonjour voisin.

Avec une trés bonne vmc double flux du style Paul thermos puis un bon poêle, tu doit pouvoir chauffé toute ta maison ici vu l'isolation que tu as.

A la limite pour contentez madame tu mets un plancher rayonnant électrique pour le WAF.

@+

darrouzet a écrit:

Tu as fait du beau travail pour la charpente. les photos semblent nous promettre une belle maison. tu me diras si Amzair landes a été de bon conseil. C'est volontairement que tu as gardé les genêts ?. Adichats

Merci mais pour la charpente mais je ne l'ai pas fabriquée juste posée, je l'ai commandée déjà taillée... par une très bonne boîte dans le sud des Landes, ils ont une grosse tailleuse de charpente à commande numérique K2, très bon rapport qualité/prix, bureau d'étude qui a affiné mon projet avec beaucoup de patience, délai de fabrication respecté et taille au millimètre... que du bon (si ça intéresse quelqu'un je donne le contact en MP sans problème)
J'espère qu'elle ne sera pas vilaine cette maison (6 mois passés sur les plans...)
Je n'ai pas encore recontacté Amzair mais ça ne va pas tarder
Pour les genêts ce n'est pas volontaire ce sont les survivants (ça ne me déplais pas d'ailleurs, s'ils résistent je les garde)