Gaz propane, Poêle ou PAC en RT 2012

Bonsoir

il faut refuser la cuve gaz.

Lalla206 a écrit:

...
Nous aimerions avoir des avis de propriétaires de maison RT2012 avec une superficie similaire, qui chauffent au moins 6 mois de l'année, en précisant la température moyenne, afin de connaître le coût mensuel ou annuel de leurs consommations chauffage avec le gaz propane, le poêle ou la PAC. 

Merci pour votre aide.

ah, et bien je ne pourrai pas répondre puisque je n'ai pas prévu de chauffage gaz-poele-pac ...
en Auvergne nous chauffons plus de 6 mois mais j'ai choisi d'isoler ++ pour éviter le besoin de chauffage... et conception bioclim bien sur.

bonne continuation

elisa21 a écrit:

Bonsoir

il faut refuser la cuve gaz.

Lalla206 a écrit:

...
Nous aimerions avoir des avis de propriétaires de maison RT2012 avec une superficie similaire, qui chauffent au moins 6 mois de l'année, en précisant la température moyenne, afin de connaître le coût mensuel ou annuel de leurs consommations chauffage avec le gaz propane, le poêle ou la PAC. 

Merci pour votre aide.

ah, et bien je ne pourrai pas répondre puisque je n'ai pas prévu de chauffage gaz-poele-pac ...
en Auvergne nous chauffons plus de 6 mois mais j'ai choisi d'isoler ++ pour éviter le besoin de chauffage... et conception bioclim bien sur.

bonne continuation  

Bonsoir, 
Merci pour ton retour.
Du coup si je comprend bien tu es en RT2012 et sans avoir ce type de chauffage? Tu n'as que l'électricité et une isolation plus forte que celle d'origine pour la RT2012?

Bonsoir Lala,

Evitez le gaz propane!

La meilleure solution pour vous est la PAC air/eau duo pour le chauffage et l'eau chaude sanitaire.

Contrairement à ce que vous pensez, en installation, une seule PAC air/eau duo (chauffage et ECS) ne coûte pas plus chère qu'une chaudière gaz à condensation et un ballon thermodynamique.

Lalla206 a écrit:

...
Du coup si je comprend bien tu es en RT2012 et sans avoir ce type de chauffage? Tu n'as que l'électricité et une isolation plus forte que celle d'origine pour la RT2012?

oui c'est ça

l'isolation "imposée" par la RT2012 est un minimum , rien n'empêche de faire mieux.

au final on est doublement gagnant : l'isolation ajoutée coute moins cher que l'installation chauffage initialement prévue et ... pas de facture chauffage à payer ... ni demain, ni dans 10 ans... économies à perpette !!!

par contre "bioclim" : la maison profite du soleil (solaire passif = chauffage gratis) avec les ouvertures orientées plein Sud.

Olivier D a écrit:

Bonsoir Lala,

Evitez le gaz propane!

La meilleure solution pour vous est la PAC air/eau duo pour le chauffage et l'eau chaude sanitaire.

Contrairement à ce que vous pensez, en installation, une seule PAC air/eau duo (chauffage et ECS) ne coûte pas plus chère qu'une chaudière gaz à condensation et un ballon thermodynamique.

Bonsoir,
Nous avons demandé au constructeur pour avoir la PAC  air/eau à la place de la citerne propane et garder le ballon thermodynamique initialement prévu et ça nous rajoute un peu plus de 3 000 € à la note.  
La PAC Air/eau duo? je ne connais pas du tout ces avantages et inconvénients? 

elisa21 a écrit:

Lalla206 a écrit:

...
Du coup si je comprend bien tu es en RT2012 et sans avoir ce type de chauffage? Tu n'as que l'électricité et une isolation plus forte que celle d'origine pour la RT2012?

oui c'est ça

l'isolation "imposée" par la RT2012 est un minimum , rien n'empêche de faire mieux.

au final on est doublement gagnant : l'isolation ajoutée coute moins cher que l'installation chauffage initialement prévue et ... pas de facture chauffage à payer ... ni demain, ni dans 10 ans... économies à perpette !!!

par contre "bioclim" : la maison profite du soleil (solaire passif = chauffage gratis) avec les ouvertures orientées plein Sud.

C'est intéressant, mais est-ce qu'en région parisienne cela suffirait? On ne nous a pas du tout proposer ce type de processus.
J'avais l'impression que les panneaux solaires ne font plus parties des propositions des constructeurs.
Nous aurons une baie vitrées à l'est et l'autre à l'ouest, le sud sera sur un pignon.

Lalla206 a écrit:

...
C'est intéressant, mais est-ce qu'en région parisienne cela suffirait? On ne nous a pas du tout proposer ce type de processus.
J'avais l'impression que les panneaux solaires ne font plus parties des propositions des constructeurs.
Nous aurons une baie vitrées à l'est et l'autre à l'ouest, le sud sera sur un pignon.

en région parisienne ou ailleurs ça peut suffire : à condition d'avoir une bonne orientation = sud.
sinon, effectivement il y aura besoin de chauffage...

le solaire passif : ce ne sont pas des "panneaux solaires", simplement le soleil qui chauffe à travers les vitres au Sud .

les installations panneaux solaires ne sont plus ou rarement proposées par les constructeurs car les avantages financiers (crédits d'impots) ont diminués ou ont été supprimés ce qui fait que, ces installations sont assez couteuses (et si le client met l'argent pour les panneaux.... il a moins pour la maison). En plus, les cst ne maitrisent pas cette partie, ils sont très souvent obligés de passer par un sous-traitant = surcout.

===========

pour les citernes gaz : c'est leur dernière marotte, leur nouvelle trouvaille pour gagner un peu plus car les fournisseurs gaz les poussent en leur offrant des primes s'ils arrivent à caser les installations.
souvent , la cuve est même "offerte" (au cst ou au client ) car le fournisseur se rattrape ensuite sur les factures ...

=============

pour revenir à l'isolation, en gros on doit être +- à 1€ par centimètre d'épaisseur (pour 1m2) ,
mieux on isole et moins on a de besoins de chauffage = PAC ou autre chaudière moins puissante = moins chère.....

Bonjour, nous venons de faire construire un plain pied de 125 m².
L'orientation est principalement sud et sud ouest. Nous vivons dans le nord ouest de la France donc nous avons le même climat que vous.

Nous avons choisi le poêle à granulés + Convecteurs dans les chambres. Nous chauffons à 22°c. Nous sommes pour l'instant à 400 euros de granulés et électricité je ne peux pas vous dire pour le moment. Notre choix n'est surement pas le plus économique mais nous voulions ce mode de chauffage.
 

Au final en + : la flamme, il fait toujours bon, reste malgré tout économique  
            en - : le stockage, transport des sacs, poussière
Si c'était à refaire nous le referions sans problème.

Voilà notre retour. Encore une fois il existe des solutions plus économique que celle ci, mais nous , nous en sommes content.
Si vous avez des questions n'hésitez pas, je serais objectif j'ai rien à vous vendre!

Bonjour

kolas a écrit:

...
Si vous avez des questions n'hésitez pas, je serais objectif j'ai rien à vous vendre!

moi non plus, et surtout pas de poele-à-corvées

les 400€ de granulés sont pour quelle période ?
vous avez aménagé depuis combien de temps ?
combien d'hivers dans votre maison ?

pour l'elec vous n'avez pas de relevés de compteur ?

en tous cas, merci pour l'avis réaliste pour les "+" et "-"

bonne journée.

elisa21 a écrit:

Bonjour

kolas a écrit:

...
Si vous avez des questions n'hésitez pas, je serais objectif j'ai rien à vous vendre!

moi non plus, et surtout pas de poele-à-corvées  

les 400€ de granulés sont pour quelle période ?
vous avez aménagé depuis combien de temps ?
combien d'hivers dans votre maison ?

pour l'elec vous n'avez pas de relevés de compteur ?

en tous cas, merci pour l'avis réaliste pour les "+" et "-"

bonne journée.

 Bonjour , en effet cela peu être une corvée. Il faut les soulever les 15 kgs et le nettoyer une fois par semaine aussi. Pour l'instant je suis jeune et j'aime bien.
Nous avons aménagé le 01 octobre 2015. Donc 400 € depuis cette période. L'électricité nous avons mensualisé. Pour être transparent, voici mes relevés aujourd'hui: HP 3100 HC 1000 Peut être allez vous pouvoir chiffrer cela. En tout cas, vivement les beaux jours!!!

kolas a écrit:

 Bonjour , en effet cela peu être une corvée. Il faut les soulever les 15 kgs et le nettoyer une fois par semaine aussi. Pour l'instant je suis jeune et j'aime bien.
Nous avons aménagé le 01 octobre 2015. Donc 400 € depuis cette période. L'électricité nous avons mensualisé. Pour être transparent, voici mes relevés aujourd'hui: HP 3100 HC 1000 Peut être allez vous pouvoir chiffrer cela. En tout cas, vivement les beaux jours!!!

Bonjour,

Je constate que l'option HC/HP vous coûte plus cher que l'option base (une quinzaine d'euros) ...

[quote="LittleScarabée"]

kolas a écrit:

 Bonjour

Bonjour,

Je constate que l'option HC/HP vous coûte plus cher que l'option base (une quinzaine d'euros) ...

Bonjour, oui vous avez raison on ne met pas à tourner les appareils forcément aux heures creuses. Sachant que le ballon thermodynamique tourne la journée nous allons sans doute changer cela.

Lalla206 a écrit:

Olivier D a écrit:

Bonsoir Lala,

Evitez le gaz propane!

La meilleure solution pour vous est la PAC air/eau duo pour le chauffage et l'eau chaude sanitaire.

Contrairement à ce que vous pensez, en installation, une seule PAC air/eau duo (chauffage et ECS) ne coûte pas plus chère qu'une chaudière gaz à condensation et un ballon thermodynamique.

Bonsoir,
Nous avons demandé au constructeur pour avoir la PAC  air/eau à la place de la citerne propane et garder le ballon thermodynamique initialement prévu et ça nous rajoute un peu plus de 3 000 € à la note.  
La PAC Air/eau duo? je ne connais pas du tout ces avantages et inconvénients? 

Bonjour Lalla,
Si vous avez demandé une PAC air/eau tout en gardant le ballon themodynamique, normal, ça ferait un surcoût de 3000 euros.
Si vous avez demandé une PAC air/eau duo (pas un ballon thermodynamique, juste un ballon ECS associé à la PAC air/eau), ce surcoût serait à peine de 1000 euros.
Les avantages de la PAC air/eau duo sont:
 -gain de place (moins de 1 m2 occupé par une PAC air/eau).
 -investissement plus faible (un seul appareil à poser à l'intérieur, une seule unité extérieure)
 -moins d'entretien.

Olivier D a écrit:

Lalla206 a écrit:

Olivier D a écrit:

Bonsoir Lala,

Evitez le gaz propane!

La meilleure solution pour vous est la PAC air/eau duo pour le chauffage et l'eau chaude sanitaire.

Contrairement à ce que vous pensez, en installation, une seule PAC air/eau duo (chauffage et ECS) ne coûte pas plus chère qu'une chaudière gaz à condensation et un ballon thermodynamique.

Bonsoir,
Nous avons demandé au constructeur pour avoir la PAC  air/eau à la place de la citerne propane et garder le ballon thermodynamique initialement prévu et ça nous rajoute un peu plus de 3 000 € à la note.  
La PAC Air/eau duo? je ne connais pas du tout ces avantages et inconvénients? 

Bonjour Lalla,
Si vous avez demandé une PAC air/eau tout en gardant le ballon themodynamique, normal, ça ferait un surcoût de 3000 euros.
Si vous avez demandé une PAC air/eau duo (pas un ballon thermodynamique, juste un ballon ECS associé à la PAC air/eau), ce surcoût serait à peine de 1000 euros.
Les avantages de la PAC air/eau duo sont:
 -gain de place (moins de 1 m2 occupé par une PAC air/eau).
 -investissement plus faible (un seul appareil à poser à l'intérieur, une seule unité extérieure)

Super, je vais demander à mon constructeur dans ce cas de faire le calcul dans ce sens.
Et au niveau fiabilité, sa durée de vie est estimée à combien de temps? 

Bonsoir,

Je viens d'avoir le chiffrage, et la PAC DUO a le même tarif que la PAC + ballon thermodynamique, soit toujours 3500€ en plus que la chaudière à gaz + ballon thermodynamique

Lalla206 a écrit:

Bonsoir,

Je viens d'avoir le chiffrage, et la PAC DUO a le même tarif que la PAC + ballon thermodynamique, soit toujours 3500€ en plus que la chaudière à gaz + ballon thermodynamique

Bonsoir Lalla,

Bizarre, très bizarre. Une PAC air/eau duo ne doit pas couter plus de 1500 euros de plus par rapport à une PAC air/eau chauffage seul pour le même modèle, la même marque. A moins qu'un ballon thermodynamique qu'on vous a proposé n'est pas cher.

Vous avez les références? Je crains que la PAC air/eau duo ne soit pas de même marque que la PAC air/eau seul chauffage.

Je vous montre un exemple: une PAC air/eau chauffage seul et une PAC air/eau duo de même modèle et de même marque.
http://www.domotelec.fr/acha[...]ensa-+.html
http://www.domotelec.fr/acha[...]Duo-+..html
Une PAC air/eau chauffage seul de 6 kW coûte 3883 euros TTC.
Une PAC air/eau duo de 6 kW coûte 5258 euros TTC.
Donc le surcoût de la PAC air/eau duo est de 1400 euros environ par rapport à la PAC air/eau chauffage seul. Sachant qu'un ballon thermodynamique coûte plus de 2500 euros, ça vous ferait une économie de plus de 1000 euros en installation (sans compter la main d'oeuvre).

Olivier D a écrit:

Lalla206 a écrit:

Bonsoir,

Je viens d'avoir le chiffrage, et la PAC DUO a le même tarif que la PAC + ballon thermodynamique, soit toujours 3500€ en plus que la chaudière à gaz + ballon thermodynamique

Bonsoir Lalla,

Bizarre, très bizarre. Une PAC air/eau duo ne doit pas couter plus de 1500 euros de plus par rapport à une PAC air/eau chauffage seul pour le même modèle, la même marque. A moins qu'un ballon thermodynamique qu'on vous a proposé n'est pas cher.

Vous avez les références? Je crains que la PAC air/eau duo ne soit pas de même marque que la PAC air/eau seul chauffage.

Je vous montre un exemple: une PAC air/eau chauffage seul et une PAC air/eau duo de même modèle et de même marque.
http://www.domotelec.fr/acha[...]ensa-+.html
http://www.domotelec.fr/acha[...]Duo-+..html
Une PAC air/eau chauffage seul de 6 kW coûte 3883 euros TTC.
Une PAC air/eau duo de 6 kW coûte 5258 euros TTC.
Donc le surcoût de la PAC air/eau duo est de 1400 euros environ par rapport à la PAC air/eau chauffage seul. Sachant qu'un ballon thermodynamique coûte plus de 2500 euros, ça vous ferait une économie de plus de 1000 euros en installation (sans compter la main d'oeuvre).

Bonsoir,
Alors pour la PAC DUO, notre commercial est parti sur ATLANTIC EXTENSA qui apparemment le prix serait identique a une PAC + ballon thermodynamique.
Pour la chaudière à gaz à condensation c'est le modèle CHAFFOTEAUX MIRA C GRENN 25FF[font=Calibri, sans-serif]  et le ballon thermodynamique est une ATLANTIC ODYSSEE 2. ou une THERMOR AEROMAX 3
Et donc il y aurait 3500€ à rajouter pour obtenir la PAC DUO ou la PAC+Ballon par rapport au gaz.
Faut-il faire installer par une entreprise extérieure? 

Bonjour,

Poêle corvée Vs poêle plaisir, éternel dilemne !

Dans certaines maisons super super isolées les habitants sont "frustrés" de ne pas pouvoir allumer leur poêle assez souvent !

Et encore un + de + pour les poêles à bois bûche : le combustible peut être stocké dehors !

Sinon pour info, la première maison certifiée passive en haute Loire est équipée d'un poêle de masse en chauffage principal !

extrait de la fiche de présentation :

"La maison d’un volume assez compact est composée de deux niveaux superposés avec
un vide central qui offre de belles perspectives, une intense luminosité et permet une excellente homogénéité de la température ambiante.
Les menuiseries en bois-alu à triple vitrage sont équipées au sud et à l’ouest de brise-soleil orientables permettant de limiter les surchauffes d’été ou de mi-saisons tout en privilégiant la vue et la lumière.
L’importante isolation des parois et de la toiture est constituée de matériaux biosourcés en une couche répartie dans la structure bois et une couche rapportée par l’extérieur. Tous les ponts thermiques ont été étudiés et limités. L’étanchéité à l’air a été particulièrement soignée. L’inertie nécessaire est garantie par un dallage béton au sol du rez de chaussée et un mur en béton et pierres au centre de la maison.

Les faibles besoins en chauffage sont fournis par un poêle de masse de très petite puissance en position centrale dans la maison, lui conférant ainsi plus de convivialité.
....
Tout contribue à apporter un excellent confort d’espace, de lumière, de qualité de l’air, de température et d’acoustique.
Les clients sont enchantés de leur nouvelle maison où l’« on s’y sent très bien » !
Un dossier de labellisation « Maison Passive – Passiv Haus » a été déposé en septembre 2015 et le label européen obtenu en novembre 2015. C’est la première maison passive labellisée de la Loire."

Bonjour,
Intéressant, tu as un lien vers ce projet ?

Est ce que le ballon électrique est autorisée en RT2012 si nous avons une PAC normale?

Est ce qu'une PAC DUO sera suffisante pour chauffer avec des radiateurs? vu que financièrement nous ne pouvons prendre le plancher chauffant?

Bonsoir Lalla,

Merci pour ces références. Je suis allé sur ce site pour connaître ces prix.

Voici les prix TTC (TVA à 20%) sans main d'oeuvre:
Chaudière gaz à condensation Chauffoteaux Mira C Green de 25 kW coûte 1743 euros. http://www.domotelec.fr/acha[...]-green.html
Ballon thermodynamique Atlantic Odyssée de 200 litres coûte 1732 euros. http://www.domotelec.fr/acha[...]ligent.html
Soit 3475 euros au total pour la solution chaudière + ballon thermo sans main d'oeuvre.

Une PAC air/eau Atlantic Extensa de 6 kW coûte 3883 euros. Ajouter le ballon thermo, soit 5615 euros.

Une PAC air/eau Atlantic Extensa duo de 6 kW coûte 5258 euros. Soit 357 euros de moins par rapport à la solution PAC + ballon thermo. Sans compter que la main d'oeuvre est moins chère puisqu'un seul appareil est à poser au lieu de 2.

Un ballon électrique n'est pas interdit en RT2012 mais le calcul ne le permet pas de passer la RT2012, même si le chauffage est assuré par la PAC.

Oui, une PAC air/eau duo sera suffisante pour chauffer avec des radiateurs. La puissance thermique ne dépend pas des émetteurs de chaleur (radiateurs ou plancher chauffant) mais de l'isolation et la surface de la maison à chauffer. C'est juste qu'avec les radiateurs, la PAC air/eau a un rendement un peu moins bon qu'avec le plancher chauffant mais dans la maison RT2012, la diminution du rendement est négligeable.

Olivier D a écrit:

Bonsoir Lalla,

Merci pour ces références. Je suis allé sur ce site pour connaître ces prix.

Voici les prix TTC (TVA à 20%) sans main d'oeuvre:
Chaudière gaz à condensation Chauffoteaux Mira C Green de 25 kW coûte 1743 euros.  http://www.domotelec.fr/achat/chaudiere-gaz-murale-a-condensation/p-1358-chaffoteaux-mira-c-green.html
Ballon thermodynamique Atlantic Odyssée de 200 litres coûte 1732 euros. http://www.domotelec.fr/acha[...]ligent.html
Soit 3475 euros au total pour la solution chaudière + ballon thermo sans main d'oeuvre.

Une PAC air/eau Atlantic Extensa de 6 kW coûte 3883 euros. Ajouter le ballon thermo, soit 5615 euros.

Une PAC air/eau Atlantic Extensa duo de 6 kW coûte 5258 euros. Soit 357 euros de moins par rapport à la solution PAC + ballon thermo. Sans compter que la main d'oeuvre est moins chère puisqu'un seul appareil est à poser au lieu de 2.

Un ballon électrique n'est pas interdit en RT2012 mais le calcul ne le permet pas de passer la RT2012, même si le chauffage est assuré par la PAC.

Oui, une PAC air/eau duo sera suffisante pour chauffer avec des radiateurs. La puissance thermique ne dépend pas des émetteurs de chaleur (radiateurs ou plancher chauffant) mais de l'isolation et la surface de la maison à chauffer. C'est juste qu'avec les radiateurs, la PAC air/eau a un rendement un peu moins bon qu'avec le plancher chauffant mais dans la maison RT2012, la diminution du rendement est négligeable.

Bonsoir Olivier,
Je te remercie pour toutes ces informations, nous allons donc nous lancer sur la PAC AIR/EAU DUO avec des radiateurs, car notre budget bloque pour pouvoir avoir un plancher chauffant.
Concernant le ballon électrique c'est vrai que ça aurait été top, un  faible coût et amortissement rapide mais bon tant pis et le ballon thermodynamique à l'air d'être une vraie ******* de la rt2012, mais si nous voulons séparer le chauffage de l'eau, il n'y a pas d'autres solutions, il n'y a que ce type de ballon?  
Par contre la PAC DUO si elle tombe en panne, on a ni eau ni chauffage 
Quel marque me conseilles-tu?
Nous avons rendez-vous pour la visite technique dans 20 jours et il nous indiquera la puissance qu'il nous faudra.

Bonjour,

etienne2 a écrit:

Bonjour,
Intéressant, tu as un lien vers ce projet ?

Vi ! : http://oikos-ecoconstruction.com/visite-de-la-1ere-maison-individuelle-passive-certifiee-en-loire/