Choix poêle à granulés VS PAC

Salut!

Je ne peux te dire si la plus-value est correcte ou trop chère, mais j'ai voté pour le confort: PAC + PC.

Je n'aime pas le chauffage au bois, d'une part parce qu'il faut un espace de stockage (que ce soit des granulés ou des bûches), puis parce qu'il faut recharger régulièrement. Concernant la diffusion de la chaleur, j'ai encore en tête les vieux poêles auprès desquels on a trop beaucoup trop chaud et qui ne chauffent pas toute la maison. Paraît que les nouveaux répartissent mieux, mais dans tous les cas, je ne pense pas que la répartition soit meilleure qu'un PC.

Concernant le bruit, perso ma PAC est dehors sur le mur du garage, sous les fenêtres des chambres d'enfants. Fenêtres fermées, on ne l'entend absolument pas, et fenêtres ouvertes, cela veut dire qu'il fait suffisamment chaud pour ne pas chauffer, donc on ne l'entend pas non plus.
A contrario, il paraît que le poêle a granulé fait du bruit, probablement pas plus qu'une PAC, mais à l'intérieur

Ma conclusion: PAC+PC = super confort, mais je ne sais pas si ça vaut les 7800€ de plus-value.


PS: à confirmer, mais il me semble que les poêles à granulés nécessitent une petite alimentation électrique pour tourner, donc si coupure de courant, que ce soit avec PAC ou poêle, c'est même combat! (ou presque puisque le PC a une certaine inertie)

Ah et j'ai oublié: niveau place, si tu comptes l'emplacement du poêle en lui même + l'emplacement de stockage des granulés, tu es gagnant à mettre une PAC.

Côté prix, je viens de tilter: la plus-value comprend-elle la plus-value due à la différence de dimension de carrelage?

Merci Rwendy pour ton retour !!!

Effectivement, je n'avais pas tilter sur le fait que la PAC serait à l'extérieur (je pensais qu'elle se mettait dans le garage ) Donc ça c'est plutôt en sa faveur.
Niveau prix, c'est un remplacement. Donc tout ce qui est dans la 1ère solution serait remplacé par la 2ème (carrelage inclus)

C'est vrai que niveau place, ça me gênait un peu le poêle, il faut se mettre à une certaine distance... (je n'aime ni avoir trop chaud, ni trop froid). Et vu notre agencement de la pièce en plus, ce ne serait pas plus mal

Ce qui m'interroge par contre c'est justement l'inertie du PC, tu l'arrêtes la journée quand tu n'es pas là ou tu le met à une température plus basse ? Si un week-end tu n'es pas chez toi, il est vraiment long à chauffer ?

Après ce qui m'intéresserait c'est aussi de faire du froid (ici, en Savoie, on a froid l'hiver 'neige', et chaud l'été !), pensez-vous que la 2ème solution permette de faire du froid ?

PS : je ne savais pas que les poêles avaient besoin d'une alimentation électrique !! Mais c'est peut-être juste pour la régulation et non pour le chauffage en lui même ?

Oui donc la plus-value du carrelage est comprise dans les 7.800€.

Le PC peut effectivement faire du froid (strictement inutile chez nous en Normandie ), mais je crois qu'il faut le demander en plus.
Côté programmation, on laisse le programmateur à 21.5 en hiver et elle se débrouille toute seule (en cas de journée ensoleillée, ça ne chauffe que la nuit grâce à l'exposition de la maison). En été, on coupe tout simplement la PAC.
Je n'ai pas encore été gênée par l'inertie du PC. En cas d'absence sur un week-end, on laisse tourner. J'avoue qu'on n'est pas encore partis en vacances depuis la fin de la construction, donc je ne sais pas comment ça donnerait après 2 semaines d'absence...
On a eu froid fin août (descendus sous les 21 dans le séjour), on a donc rallumé et je trouve que ça chauffe quand même vite.

Encore merci Rwendy !

Décidément tu vas me convaincre de choisir PAC+PC
Un des avantages en plus c'est que tu programmes et il n'y a rien à recharger ou quoique ce soit...
En plus en hiver généralement on part une semaine mais guerre plus donc finalement c'est peut-être un faux problème ce temps de chauffage... Et puis s'il est programmable peut être qu'on peut le contrôler à distance ?

Aller je sens qu'il y en a qui vont prendre la position du poêle maintenant !
Mais je veux aussi pour la PAC, tout ce qu'on peut me donner comme ressenti je prends !

De rien voyons, je ne fais que parler de mon expérience

Il doit y avoir moyen en effet de démarrer la PAC à distance. On ne l'a pas fait car en Normandie, les températures ne descendent pas très bas en hiver (rarement sous les -5°C, on a du -15°C sur 2 jours tous les 4 ans donc ça va^^) donc on arrive à garder des températures raisonnables dans la maison, et on ne voyait pas l'intérêt d'investir dans un système à distance pour si peu.

Oui, les pro-poêle vont finir par arriver

Ah, un point important: quand on parle de plancher chauffant, les gens pensent tout de suite que le sol va être chaud et que du coup ça cause des problèmes de circulation (c'était le cas avec les anciens PC). Maintenant, les PC sont juste tièdes, de quoi te balader en chaussettes sans souci pour tes gambettes

Bonjour
nous avons aussi une pac et pc,le confort est super ,je confirme et en été il rafraichit(un peu) de deux degrés env.
sinon elle fait aussi l'eau chaude,donc on la laisse tourner.
elle se met en route (pc) quand la temp ext descend en dessous de 15°.
pour l'histoire,on avait prévu une sortie poele au cas où....jamais utilisée.

Vm, merci pour ton retour. Pour le rafraichissement, vous aviez demandé/fait une installation particulière (matériel) ?
Nous aussi elle est prévue pour faire l'ECS donc on la laissera tourner (sauf peut être quand on partira plus de 3 jours, à voir...). Vous n'avez jamais eu de soucis avec des températures très froides ?

Pour la sortie poêle, c'était au cas où ?

Oui Rwendy, j'avais lu que maintenant les PC étaient beaucoup mieux qu'avant ! C'est vrai qu'en plus j'ai souvent les pieds froids en hiver, peut être que le PC règlera ce problème ?

Je ne suis pas sûr que cela vaille le coup de la couper pour si peu de temps.
on n'a jamais froid et la temp est homogène partout dans la maison(on a une mezzanine)
le poele à bois si coupure de courant ou en demi saison mais finalement on n'en a pas besoin.
il ne me semble pas qu'il y ai une installation spéciale pour le rafraichissement mais je ne suis pas spécialiste.

Pour le rafraîchissement, il n'y a pas d'installation spéciale, mais il faut que la PAC soit "réversible" (entre guillemet car j'ai un doute sur le mot) et ce n'est pas le cas de toutes, il faut donc le demander.

Poële à granulé : attention à :
# la qualité des granulés : attention aux arnaques...
# la vis sans fin : elle peut tomber en panne ; acheter une marque réputée et prévoir une maintenance avec l'installateur et un kit complet "vis sans fin" en cas de panne.
--
PAC : je suppose : air/eau...ne consomme pas grand chose ...si en plus elle est associé à 1 panneau photovolaique avec onduleur; alors la facture de chauffage sera nulle...
--
Plancher chauffant : mise en route : de nombreuses heures...mais chaleur douce ...et diffuse ...à ne jamais arrêter ...
tuyauterie : si fuite; que se passe-t-il après la garantie décénale ?....aucune idée...

Concernant les éventuelles fuites du plancher chauffant, on s'était posé la question, mais comme il y a une mise en pression avant le coulage de la chape, aucun risque que la fuite existe avant. Ensuite, comme les tuyaux sont noyés dans le ciment, on s'est dit que le risque de fuite était quasi impossible, donc pour moi, pas de souci de ce côté

Ah et la mise en route du plancher chauffant est dépendant du type de chape ("sèche", liquide, anhydrite), mais je ne maîtrise pas assez le sujet pour en débattre. Nous c'est une chape liquide, on sent l'effet du chauffage en 2h environ.

Du poids en plus pour pencher la balance côté PAC+PC !!
A priori PAC air/eau oui (je demande confirmation quand même!)
J'ai posé la question aussi pour la "réversibilité" de la PAC. Et si fonction antigel (parce que vers chez nous, c'est loin d'être inutile!)
Et chappe liquide prévue aussi pour nous, donc la chaleur devrait bien se diffuser

J'ai bien confirmation : c'est une PAC air/eau. Pas réversible par contre. On compte sur l'isolation pour nous protéger de la chaleur.
A la vue du sondage, 6 pour 1 pour la solution PAC + PC et je pense que c'est ce qu'on va choisir. Beaucoup plus d'avantages
Merci à tous de m'avoir transmis vos expériences !!!

Bonjour,
Si je comprends bien vous allez décider de votre système de chauffage (et d'une dépense non négligeable) suite à un sondage sur un forum, fait auprès de personnes qui ne connaissent pas votre projet (ce n'est pas une critique, c'est un fait).
Déjà d'un point de vue statistique c'est un peu limite. Ensuite vous vous rangez à l'avis majoritaire, qui de ce fait le deviendra encore plus...
Vraiment je ne suis pas certain que ce soit la bonne méthode.

Etienne2, si j'hésitais entre deux solutions, j'avais déjà pensé à plusieurs avantages/inconvénients et je sais bien que 7 personnes ne sont pas représentatives du tout ! Le sondage aurait été 6 contre 1 pour le poêle que j'aurais sûrement pris quand même PAC + PC parce que les gens qui ont pris la peine de me donner leur ressenti ont penché la balance de ce côté !
Mon projet convient pour les deux solutions (sinon j'aurais demandé l'avis sur TOUTES les solutions possibles et imaginables, nous avons fait un tri avant, pas de gaz par exemple...) J'en ai aussi beaucoup parlé autour de moi et je me suis renseigné sur d'autres forum (d'où le doute à un moment donné). Mais tous les avantages cités ici en faveur de la PAC+PC me parlent, et conviennent à mon mode de vie.
J'avais peut être juste besoin un petit coup de pouce pour vraiment décider de ce mode de chauffage
Après si vous avez d'autres arguments je suis preneuse !

Salut Etienne,


Vi-Ly a bien dit qu'elle avait exploré les posts du forum chauffage, je lui ai donc parlé de mon expérience puisque c'est ce qu'elle a demandé.
Certes, je n'ai pas pris en compte les caractéristiques du projet, mais j'estime que, étant forcément en RT2012, l'étude thermique estimera bien mieux que moi le dimensionnement de la PAC/du poêle et la faisabilité du projet.
Je n'ai pas pris ton message pour moi mais pour elle, je le trouve déstabilisant car je suis aussi passée par là et ce choix a été particulièrement difficile. Nous avons choisi le chauffage au sol pour une question de confort (adios le carrelage froid car faut pas se leurrer, même avec une isolation sous la chape, un carrelage c'est froid) mais aussi pour une question d'esthétique: pas de radiateurs au mur, donc pas de place perdue, donc possibilité de déco partout
Après, elle connaît le coût de l'opération, c'est son choix, on ne fait que la guider

Edit: grillée par Vi-Ly elle-même

Vi Ly, au temps pour moi tu avais choisi avant, ça me rassure car j'ai vraiment cru que tu l'avais en quelque sorte joué aux dés (ou à la roulette russe ) ...
Rwendy j'aurais effectivement réellement voulu déstabiliser si vraiment le choix s'était fait juste comme ça ! Là il a été réfléchi, c'est différent. C'est tout à ton honneur de prendre la peine de donner ton avis. Moi je suis plus dans la "critique" car je trouve que souvent sur les forum on a tendance à embarquer les gens vers "ce qui se fait", mais en même temps je me dis que ce qui s'applique pour moi ne s'applique pas forcément là.
Bonne suite !

Rwendy, juste 3 minutes plus tard En tout cas c'est gentil d'avoir pris ma "défense"
etienne2, j'aime les gens critiques, il se trouve que je le suis moi-même ! Il faut parfois mettre un "coup de pied dans la fourmilière" pour faire bouger les choses. Il y a des défauts au système PAC+PC, comme tout électrique, mais comparé à tous ses avantages (carrelage tiède, j'en rêve, surtout avec un homme toujours en chaussette, une fille à quatre pattes, et mes pieds toujours froids l'hiver !! Un gain de place indéniable, une chaleur diffuse, ...). Surtout que s'il y a quelque chose, on peut mettre un appoint non électrique, et comme le disait cyrker des panneaux PV un onduleur et ça roule (je suis sûre que c'est amené à se développer). Ce ne sera peut pas au moment de la construction mais plus tard. Et on pourra aussi faire évoluer ce système en ajoutant un puits canadien (bien plus tard, mais pourquoi pas!)
Le choix est évidemment difficile mais au moins il aura été fait en connaissance de cause.

Ah, j'oubliais ...
Poële à pelés ...
Sera-t-il connecté à un chauffage centrale (radiateurs et conduites en cuivre) avec du beau matériel, type radiateur en fonte avec beaucoup d'inertie ?
Pour infos, je connais quelqu'un qui a fait installé un chaudière à bois haut de gamme, automatisée = 30000 € pour une maison de 400 m2.
--
Mais, bon, avant tout chose, obtenir une très bonne isolation, est la meilleure façon de bien chauffer ...

Cyrker, non le poêle à granulés comme prévu n'apporte pas cette inertie, les conduits ne seraient pas en cuivre...
C'est vrai que ça fait installation haut de gamme Ils ont installé la chaudière chez eux (dans le salon par exemple) ou dans le garage ou autre surface qui n'est pas habitable ? Parce que ça doit prendre quand même de la place !
Je connais aussi quelqu'un qui a mis une chaudière à bois mais elle est au sous sol...(on a plus tendance à manquer de place nous )

La pièce qui doit faire au moins 50 mètres carré pour stocker la chaudière (grande comme une smart), le stock de bois, un énorme ballon d'eau chaude, plus toute l'isolation ...
La chaudière charge le bois automatiquement avec des bûches de 60 cm ...via une rampe qui doit contenir 20 bûches....
Je n'avais jamais vu cela avant ...
Ce n'est pas du tout design ...
mais le linge dans la pièce à côté sèche bien ...
La chaudière est hybride car connectée à une bouteille de gaz ...

Merci le bruit des PAC dans les lotissements

Leglud a écrit:

Merci le bruit des PAC dans les lotissements

Le bruit de ma PAC est audible à 4 mètres, en vitesse maximale , pas plus...
Donc, il doit y avoir un défaut : mauvais emplacement, mauvaise fixation ou problème de ventialteur ....ou marque pas cher ....

Par contre, le flux d'air est sensible à 7 mètres ...

Merci le flux d'air à sept mètres

Merci l'odeur de fumée à 100m à la ronde

Merci pour toutes ces précisions et remarques
Par contre je commence à revenir sur ma décision de choisir la PAC... (oui je me prends la tête )
Le souci c'est que par chez nous on atteint facilement les températures négatives et je n'ai pas envie qu'au moment où nous avons le plus besoin de chauffage : coupure d'élec ou grosse consommation (du à la réduction du COP voire un passage par la résistance!). Surtout que l'ECS est fournie par ce système...
Bref, j'ai envie du confort du plancher chauffant mais si en hiver ce système ne fonctionne plus... Et cyrker tu me rassures sur le bruit ! Le problème c'est que par chez vous il ne doit pas avoir souvent de températures bien négatives... J'avoue ne pas avoir envie d'investir si c'est pour se retrouver avec une grosse facture d'élec...

Le souci principal du poêle à granules était la place (et la chaleur trop forte - qui apparemment n'en serait pas un, les nouveaux poêles diffuseraient bien la chaleur)... je vais essayer de poster mes plans ce soir sur une autre partie du forum pour savoir si quelqu'un a une idée pour agencer au mieux poêle et canapé(coin TV) suivant les plans.

Toujours ouverte au débat, je suis toute ouïe !

La PAC ne consomme presque rien en électricité ...mais s'il fait trop froid (température négative en dessous de -10°c), le PAC n'est plus trop performant...
Chez nous, pour chauffer, nous avons 1 PAC, 1 poêle à bois Warm One (rendement = 86 %, double combustion, presque pas de fumée...), des radiateurs électriques en fonte Noirot, des radiateurs Acova....
Facture EDF = 1600 €
Ce qui manque c'est une parfaite isolation des fenêtres, mais les démarches sont en cours ...
Nous devrions être en -dessous de 1000 € pour Juin 2016....sauf si les fenêtres sont changées avant l'hiver ....
En 2011/2012 et 2012/2013, nous avons eu 2 hiver très froids ....
En 2013/2014, énormément de pluie, mais température moyenne de 10 °c....(à vérifier avec Météo France )
-

Vi-Ly a écrit:

Merci pour toutes ces précisions et remarques

Le souci c'est que par chez nous on atteint facilement les températures négatives et je n'ai pas envie qu'au moment où nous avons le plus besoin de chauffage : coupure d'élec ou grosse consommation (du à la réduction du COP voire un passage par la résistance!). Surtout que l'ECS est fournie par ce système...

Le souci principal du poêle à granules était la place (et la chaleur trop forte - qui apparemment n'en serait pas un, les nouveaux poêles diffuseraient bien la chaleur)... je vais essayer de poster mes plans ce soir sur une autre partie du forum pour savoir si quelqu'un a une idée pour agencer au mieux poêle et canapé(coin TV) suivant les plans.

Bah en fait ............Si coupure d'électricité ben... pas de poêle à granulés non plus

Ah oui, en plus on me l'avait dit sur ce post... ça a du mal à entrer dans ma tête qu'un poêle à bois ait besoin d'électricité !!!
Finalement, merci ça confirme mon premier choix finalement.
Il faudra quand même que je compare les conso... en espérant en avoir pour moins de 1600 € (cyrker ça me semble beaucoup )
Y en a t-il par ici qui ont le système PAC air/eau + plancher chauffant dans des régions plutôt froides (mais pas non plus trop en altitude) ?

Bonsoir,

Il ne faut pas oublier qu'il faut prendre en compte l'entretien. Celui-ci est obligatoire pour le poêle tandis qu'il n'est pas obligatoire pour la PAC si celle contient moins de 2 kg de fluide frigorigène (généralement moins de 8 kW de puissance). Donc 150 euros économisés chaque année si on prend la PAC.

Le chauffage central (surtout avec le plancher chauffant) est beaucoup plus confortable que le poêle. Meilleure répartition de chaleur donc température intérieure homogène.

Il existe des modèles de PAC air/eau qui peuvent fournir le chauffage suffisamment sans appoint électrique lors du grand froid.

Olivier D,
C'est vrai que le coût d'entretien est à prendre en compte. Mais à mon avis même si ce n'est pas obligatoire, je pense la faire entretenir régulièrement (sûrement mieux pour le matériel). J'attends le résultat de l'étude thermique pour le dimensionnement.
Le constructeur m'a dit que la PAC était prévue pour nos régions, et donc pour des températures correspondantes. Il doit avoir l'habitude de poser ce genre de matériel, sinon il ne l'aurait pas proposer je pense. Et si c'est à partir de -10°C qu'elle fonctionne moins bien, comme dit cyrker, ça devrait aller par ici

Salut Vi-Ly,

J'ai relevé mon compteur ce matin en voyant ton message
Je suis en Normandie, donc pas la région la plus froide du monde, mais bon si ça peut te donner une idée...

Ma maison fait 135m² avec un séjour dont le plafond est à 5m de moyenne (donc gros volume à chauffer). Nous sommes en RT2005 "améliorée", càd pas BBC mais on a tenu quand même à mettre plus d'isolation et plus de vitrage au sud que ce qui était préconisé. Aucun chauffage d'appoint excepté le sèche-serviette de la SDD qu'on a rallumé le mois dernier. Nous chauffons à 21,5°C.
Ça ne fait pas encore 1 an qu'on est dedans, mais en faisant une règle de 3, j'obtiens 4583KWH en HC et 3260KWH en HP, soit d'après mon espace EDF 1150€ annuels. Cela comprend toute l'électricité de la maison, seule la plaque de cuisson est au gaz. J'ai mis 4 mois à capter que mes heures creuses n'étaient pas celles que je pensais, donc on devrait pouvoir réduire la facture l'an prochain. De plus, on dit toujours qu'une maison neuve consomme plus la première année pour "sécher"...


Bref, juste pour la comparaison, dans mon appart de loc de 50m2 exposé plein sud, je payais 1176€/an

Concernant l'entretien de la PAC, je compte aussi la faire tous les ans (faut que j'appelle d'ailleurs^^) juste pour avoir l'esprit tranquille.

Ah et sinon, il existe bien des PAC qui tournent à moins de -10°C: ma sœur habite en Allemagne, chez eux les -30°C sont courants en hiver, du coup leur PAC fonctionne jusqu'à -20°C. Après ils ont un relais mais je ne sais plus lequel, gaz je crois. Si tu veux je lui demande.

50 m2 : 1100 € par an ! Enorme !
Pour notre 50 m2, les factures étaient d'environ 400 € par an ...
--
Le but est de payer moins de 1000 € par an pour notre maison de 129 m2, avec un séjour au plafond à 5 mètres haut....
Progressivement, nous y arrivons ...il faudra attendre 2016 pour voir le résultat définitif ...
La maison a été construite en 1982....

Rwendy, merci pour ton calcul de ta facture EDF, ça me donne un ordre de grandeur Sachant qu'a priori j'aurais de moins grands volume à chauffer : pas de mezzanine.
Quant à maintenant, je suis en location et le chauffage coute un bras (mal isolé et chauffage au gaz...) donc vivement que je me chauffe mieux ! Merci pour ta proposition de demander à ta soeur, mais ça devrait être bon pour nous

Sinon j'ai eu le constructeur, voici sa réponse (ça peut intéresser du monde):
"La PAC est vendue avec une garantie de fonctionnement de 2 ans ( nota : c’est DAIKIN qui met la mise en service ) , donc entretien sur les 2 ans sont inclus dans le tarif de vente du CCMI. La chaudière serait étudiée pour 15 / 20 Ans , en fonction de son entretien . Je sais qu’Il existe un contrat d’entretien ( haute gamme ) chez Daikin qui garantie votre PAC à vie , entretien , pièces & mains d’œuvre , remplacement si défection , même après 20 ans
La PAC en taille 6 ( le minimum que vous aurez : entre taille 6 & 8 ) engendre un Cop de 3,11 à – 20 ° C pour 35 ° C de température d’eau . D’autre part , une résistance électrique prend le relais en 3 000 W de puissance .
D’autre part , les Pompes à chaleurs ont énormément progressées depuis la RT 2012 pour parvenir à des niveaux de performances exigés , elle n’ont pas eu le choix." J'ai laissé le passage de l'entretien, si ça intéresse quelqu'un.

Et puis s'il fait vraiment froid, je crois que tous les modes de chauffage consommeront plus. J'ai estimé aussi la conso élec (tout confondu) à un peu - de 1000€.
En gros, j'avais une vision de retard sur les PAC, mais me voilà à niveau

Pour installer un ballon d'eau chaude alimenté par panneau solaire thermique, avec la pose, le devis est de 6000 € ....
et cela peut faire partie des 2 travaux pour un "Eco Pret à taux 0"...

Oui cyrker c'est une des futures évolutions à penser. Mais pour l'instant pas le budget malheureusement...