Raidisseurs parasismiques oubliés....et reprise

Une chose qu'il faut que tu comprennes : En parasismique + maçonnerie, les chainages verticaux, et surtout ceux en extrémité de pans de contreventement sont essentiels. Il faut aussi qu'ils constituent, avec les chainages horizontaux, un cadre complet et fermé autour des pans de contreventements.

Il faut aussi qu'ils soient ancrés totalement en dessous de la ligne médiane des fondations ou du chainage de fondation et être complètement rectiligne. Si cette condition n'est pas réalisée (par exemple dans la solution que ton constructeur te propose), le risque en cas de séisme, c'est que les pans de contreventement se dissocient des soubassements. Résultat : des soubassements intacts et une superstructure effondrée. Avec toi en dessous.

Si tu es prête à accepter ça, laisse faire ton constructeur.

Extrait des règles PS-MI concernant ces chainages verticaux :

Citation:

3.2.2 Liaisons entre les fondations et la structure
Des liaisons doivent être réalisées entre les éléments de fondation et la structure.
Les armatures des chaînages verticaux ou des poteaux en béton armé doivent être descendues jusqu'en face inférieure des fondations et ancrées totalement au-dessous de l'axe de chaînage horizontal le plus bas.
Les ancrages ponctuels des structures doivent avoir une section minimale de 2 cm² en zone de sismicité 2 (faible), 3 cm² en zone de sismicité 3 (modérée) et 4,5 cm² en zone de sismicité 4 (moyenne), en acier à haute adhérence de nuance Fe E 500 .

Au sujet des scellements résine des aciers, en sismique, et dans le cas où ça marcherait (ce n'est pas le cas), sache qu'ils ne se font pas avec des résines habituelles ni avec les mêmes profondeurs de scellement.

Tu peut également redire à ton constructeur que l’application des règles parasismiques (PS-MI pour ton cas) sont d'application obligatoire. Ce n'est pas une option.

Merci beaucoup de ta réponse tournesol.

En fait le liaisonnement aux fondations serait partiel dans mon cas car il y a les attentes des blocs a bancher tous les 20 cm en fondation avec 15cm d'equerre + les fers verticaux des BAB tous les 30 cm+ 4 HA 10 plantés en haut des BAB qui traversent la dalle et dépassent en haut et en bas de 60 cm de part et d'autre du plancher.
EN fait apparement ils se sont apercus en haut du sous sol avant la dalle de l'abscence de ces chainages...

J'ai lu le prospectus qualité construction sur les confortements parasismiques et notemment les chemisages en béton projeté ou en béton armé avec un trellis, Qu'en pense tu ? et en alliant les 2 techniques ( refaire des chainages scellés + ceinturage des fondations et sous sol en BA ? )
C'est moins solide que de refaire de zéro ?
C'est peut etre dur a évaluer ?

Merci de ton avis.

Et une fois de plus un grand merci pour tes interventions , ca m est bien utile..
Désolée aussi de proposer des solutions qui peuvent paraitre idée fixe, mais en fait je sens mon constructeur pas du tout disposé a démolir le sous sol et j'ai bien peur que l'action en justice soit inévitable et je souhaiterais éviter cela pour mon bien-etre mental )

4 HA 10 en attente au niveau de la dalle, c'est OK, c'est ce qu'il faut.

Dans le BAB, juste en dessous, que trouve t-on ? Tu me parles d'aciers tous les 30 cm. De quel diamètre ? sur les deux faces ? Pour faire le compte, il faudrait trouver au moins 4 HA 10 sur une largeur de 30 cm : on les a ?
Plus bas, au niveau de la semelle, il y a diffusion (on va dire à 45 °). Donc la section d'attente sortant de la semelle qu'on va pouvoir prendre en compte (et ancrées par retour d'équerre) va dépendre de la hauteur du soubassement, du nombre d'aciers dans cette zone de diffusion et de leur diamètre. Si tu pouvais me faire un schéma de ces aciers, on y verrait plus clair.

Pour ce qui est du chemisage évoqué AQC, ça ne fonctionne pas dans ton cas et est réservé au renforcement d'élément verticaux trop chargé en compression (technique classique et pas seulement en sismique). Toi, ce serait une solution évoquée fig.14 du même document avec chemisage + liaisonnement horizontal (brochage par scellement résine) entre chemisage et chainage vertical déficient. A mon avis trop compliquée pour un simple maçon (sera mal exécutée à coup sûr) et réservé à des spécialistes, surtout compte tenu des faibles sections en jeu. A tout prendre, vaudrait mieux une destruction des parties verticales mal exécutées (et uniquement celles là, inutile de casser tout le mur). Et refaire correctement. Au moins, ton maçon maitriserait...

Merci une fois de plus Tournesol ( je finis par me répéter )
Qui sort de la fondation 1ha6 ou 8( pas certaine ) tousles 20 cm
Dans les BAB 1ha8 vertical tous les 32cm au centre du BAB et 1ha6 tous les 20cm ( 1 coup coté terre , 1 coup coté intérieur)
dans la dalle qui traverse 4hA10 ou 12 qui dépassent de 60 cm en haut et en bas de la dalle .

Voila des photos

Merci pour les infos sur le chemisage.
Ca serait une société spécialisée qui viendrait faire ces scellements chimiques et non le macon.

A bientot



j'ajoute un shéma dans 2 minutes

Désolée du schéma un peu cochon, je suis un peu brouillon.
Ce qui est en legende bleue est vertical, ce qui est en rouge est horizontal...

Désolé, j'ai regardé des croquis, mais on ne peux justifier des sections d'aciers nécessaires vis à vis du séisme. (la section d'acier dans les soubassement à l?aplomb des chainages verticaux est insuffisante).

Donc, je me répète : seul solution viable à mon sens, casser au droit des chainages verticaux et refaire.

Ou envisager le chemisage mais sous contrôle d'un bureau de contrôle.

Merci bcp, donc il ne faut pas tout casser, mais seulement les chainages a refaire.C'est déja un bon point car + facile a obtenir du CST.

-donc decouper a la disqueuse ou au marteau piqueur ?

-puis collage a resine sika avec ajout des fers dans les fondations donc sans retour d'equerre + 4ha 10 ajouté sur toute la hauteur

-du coup on coupe les HA6 horizontaux en cassant , c'est pas trop grave pour la poussée de terre comme c'est un sous sol ?

-sinon j'ai aussi des poteaux faibles a faire reprendre qui sont en alvéoles d'agglos d'angle au lieu de poteau de 20... la encore le CST voudrait mettre des fers autour. le pb est que la poutre au dessus est forte que les poteaux donc en parasismique il parait que c'est pas bon...

Merci

cyberastuce a écrit:

Merci bcp, donc il ne faut pas tout casser, mais seulement les chainages a refaire.C'est déja un bon point car + facile a obtenir du CST.

-donc decouper a la disqueuse ou au marteau piqueur ?

Plutôt marteau piqueur et sans massacrer les aciers horizontaux de manière à pouvoir faire une reprise. Sinon, à la disqueuse, coupe trop franche et risque de fissure à la reprise.

-puis collage a resine sika avec ajout des fers dans les fondations donc sans retour d'equerre On va fermer un peu les yeux ! Conserver au maximum les attentes en place + 4ha 10 ajouté sur toute la hauteur

-du coup on coupe les HA6 horizontaux en cassant , c'est pas trop grave pour la poussée de terre comme c'est un sous sol ?

Voir plus haut

-sinon j'ai aussi des poteaux faibles a faire reprendre qui sont en alvéoles d'agglos d'angle au lieu de poteau de 20... la encore le CST voudrait mettre des fers autour. le pb est que la poutre au dessus est forte que les poteaux donc en parasismique il parait que c'est pas bon...

Là, ce n'est pas un problème parasismique mais de charge à l'appui de la poutre : aucun élement pour évaluer cette charge. Il y aurait une autre solution : etayage de la poutre et création d'un sommier jusqu'à concurrence de la résistance de la maçonnerie. Mais ce sommier/renfort est-il indispensable ? La section d'appui de la poutre sur la maçonnerie a t-elle été vérifiée par un ingé ?

Décidément, ils t’ont fait la totale !

Merci

Ok c'est noté pour les reprises, j'espere qu'ils vont écouter tes conseils... dur dur normalement j'ai obtenu de changer de macon ,j'espere qu'ils vont tenir parole...

Tournesol a écrit:

Décidément, ils t’ont fait la totale ![/color]

Oui je crois bien ,et je crois meme que si un expert passait sur mon chantier , il aurait vu encore plus de non conformités que moi :(((
En tout cas avec tous les soucis que ca m'occassionne c'est hyper appréciable que des personnes comme toi conseillent, gratuitement, en donnant de leur temps, et repondent a chacune de mes inquietudes, car ne pas savoir comment regler un probleme c'est stressant...et si je devais payer un bureau d'etude chaque fois qu'ils faisaient une bétise :( et stresser 2 semaines en attendant la réponse... ( meme si ca ne m'empechera pas de faire une expertise pour les pb non decelés...)


Je vais faire un shéma pour le coup des poteaux car ils souhaitent vraiment faire un truc bizarre, car ils se sont apercus au dernier moment que ca coutait cher de livrer une ferme de 11 metres sur mon chantier...

Re coucou,

donc voila la bizarrerie de mon sous sol et de ma charpente.
J'ai une charpente tradi avec du trilatte et des tuiles DCL.

Ils se sont apercus que ca coutait cher de faire livrer chez moi des poutres de 11 metres, du coup ils ont scindé la ferme en 2 avec un poteau central.
Du coup la ferme repose sur 1 linteau de fenetre qui sera une poutre + le poteau qui repose sur une poutre dans le sous sol + 1 mur.

Ce sont les fameux poteaux sur lequels repose la poutre qui sont en alvéoles au lieu d'etre des 20*20...
La poutre repose aussi en partie sur le mur et elle est a moitié noyée dans le plancher... Des attentes partent de la poutre pour le poteau.

Tout cela me semble vraiment tres tres bizarre...



Qu'en pense tu ?

PS:Je joins les 2 seules pages de plans betons que j'ai car ils refusent de me donner l'etude complete...

Bonjour,

Plus je consulte le forum plus les expériences des un(e)s et des autres apporte un œil un peu sévère sur les pratiques pas très orthodoxes dans le domaine de la construction. Malheureusement ce n'est pas que dans ce domaine que de nombreux "professionnels" feraient bien de garder leurs mains dans leurs poches !
Bien que je ne sois pas totalement novice je vous avoue que je me perd dans les principes de ferraillage, qui plus est en zone sismique (sud est). Du coup une question : est il possible que quelque uns rédigent un post it sur les bases du ferraillage ? Idéalement pour les zones sismiques ( puisque c'est le plus compliqué).
Par exemple ici chez nous dans le 06 avec les restanques on trouve souvent un sous sol enterré ou semi enterre et un rez de jardin avec éventuellement un étage. Je pense que ces configurations nécessitent le recours au BET ferraillage mais comment savoir si ce qui est proposé tiens la route sans notions de base.

Hélène : Je m'en vais jusqu'à demain soir, pas le temps de répondre. Rappelle moi si j'oublie.

Lionello : les règles parasismiques, même si elles sont simplifiées dans le PS-MI, ne peuvent pas se résumer à quelques principes. C'est une étude globale de la structure, même si il y a quelques principes de base. Par exemple : les règles PS-MI font quand même 51 pages bien techniques et il vaut mieux être ingé pour les interpréter et il faut de sérieuses notions de base !

Alors tant pis pour nous pauvres pécheurs. Remettons nous-en les yeux fermés à tous ces professionnels qui nous entourent (et que l'on devra peut être attaquer en justice un jour, mais qui ne craignent rien, car leurs organismes professionnels veillent à ce qu'ils soient inattaquables...).

Plus sérieusement et raisonnons autrement : Pour le profane, quels sont les points incontournables d'une bonne analyse de sol, d'un bon dimensionnement de ferraillage ? Bref les trucs de l'expert qui montrent que le BET à qui on a affaire connait son affaire (même si la plupart vont aller chercher celui qui sera moins cher. Mais ça c'est leur problème...).