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Avis préparation ferraillages ...

Ce sujet comporte 42 messages et a été affiché 4.660 fois
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Env. 2000 message Haut Rhin
Bonjour,

Je suis passé sur mon terrain ce matin et à ma grande surprise les fouilles pour les fondations ont été creusées. Bien sur avec ce qu'il a plut ces derniers jours, il y a de l'eau dedans !

Des fondations de 80cm de large sont prévu au contrat et ce matin il avait creusé pour des fondations de 50cm de large. Les armatures métalliques qui ont déjà été livrée sur le terrain et qui trainent par terre seront utiliser cet après-midi. Questions:

1. L'eau doit elle être pompée ?
2. Les armatures prévues pour les semelles de 50cm peuvent elle etre utilisée pour des semelles de 80cm ?
Le CT me dit qu'il rajouterons des tiges de ferrailles dans les semelles ?
Il me dit également qu'ils metteront du béton plus sec ???



J'attends vos réponse, c'est assez urgent, ils vont couler vers 14h cet AM.

Merci à vous
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +17 ans.
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
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message
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Env. 5000 message Bzh (22) (22)
330d a écrit:Des fondations de 80cm de large


C'est pour un immeuble ? A moins d'une étude de sol imposant ces dimensions, ça me parait beaucoup. 50 cm sont plus courants.
Messages : Env. 5000
De : Bzh (22) (22)
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Env. 2000 message Haut Rhin
olivier7cles a écrit:
330d a écrit:Des fondations de 80cm de large


C'est pour un immeuble ? A moins d'une étude de sol imposant ces dimensions, ça me parait beaucoup. 50 cm sont plus courants.


Oui c'est ce qui préconisé. Sinon pour le reste un avis ?
Messages : Env. 2000
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Env. 5000 message Bzh (22) (22)
Pour l'eau dans les fouilles seule la réponse d'un pro sera valable. Ce qui est bizarre, c'est que l'eau ne pénètre pas dans la terre.
Messages : Env. 5000
De : Bzh (22) (22)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 2000 message Haut Rhin
olivier7cles a écrit:Pour l'eau dans les fouilles seule la réponse d'un pro sera valable. Ce qui est bizarre, c'est que l'eau ne pénètre pas dans la terre.


C'est la nature du terrain qui veut çà. Et c'est pour ça que le drainage est obligatoire chez nous.
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre utile Env. 800 message Ain
Bonjour,

80 cm c'est 80 cm et pas 50 ! Commencez par faire respecter le contrat sur ce point, le reste n'étant pas d'actualité pour l'instant. Je suppose que cette largeur de fondation provient d'une étude béton et il n'y a donc aucune raison de ne pas la respecter.

Courage, car ça commence fort...

Cordialement,

Francois
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Ain
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Env. 200 message Seine Et Marne
Les cadres doivent faire 70cm de large afin de ne laisser que 5cm de chaque coté de la semelle béton. En plus il faut ajouter les armatures de manières à respecter la section d'acier minimale préconisée par le BE.
L'eau du fond de fouille doit être pompée.
Et surtout ne faire confiance ni au maçon, ni au conducteur de travaux et exigez d'être prévenu du jour et de l'heure de coulage des fondation (envoi d'un RAR) afin d'y être présent et de prendre un maximum de photo, de toutes les zones avant coulage, pendant coulage et aussitôt après.

Courage ce n'est que le début
Messages : Env. 200
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 5000 message Bzh (22) (22)
330d a écrit:Des fondations de 80cm de large sont prévu au contrat


Est-ce que ton contrat indiquait des fondations spéciales ou des indications justifiant cette largeur de 80 cm qui me parait quand même balaise (étude de sol, calcul, ...) ?

Il faut peut-être attendre un peu avant de faire revenir la pelle (si ça se trouve, à l'heure qu'il est, les semelles sont déjà coulées !).
Messages : Env. 5000
De : Bzh (22) (22)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 2000 message Haut Rhin
Bon la toupie a été annulée comme ils ont du reprendre les fouilles pour des semelles de 80cm de large.

Par contre ils ont quand même utilisé les armatures qui étaient prévu et qui font environ 45cm de large. Donc pour moi c'est pas bon, j'ai RdV avec le CT demain matin. Je le redit, les semelles de 80cm de large ont été préconisées par une étude. Voici quelque photos de ce qu'ils ont, pour moi, baclés cet AM.




En plus il veulent laisser cela comme ça jusqu'a Vendredi soit dans 3 jours, avant de couler le béton, et sachant que de fortes pluies sont prévues dans les prochains jours.

Est ce que je dois leur faire tout arracher et recommencer. Qye peut il arriver aux fouilles qui restent ouvertes pendant de forte pluie ?

Merci
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Dept : Haut Rhin
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Ce qui peut arriver : Terres dans les fouilles, décompression du terrain , armatures souillées ( le béton doit adhérer sur de l'acier , pas sur de la terre), mélange de terre et de béton ce qui compromet la résistance.....
De plus, le béton va durcir sur de la boue et non sur un terrain résistant.
Cette boue va mettre des mois à sécher ce qui entrainera un tassement des fondations et des fissures sur les murs.
Je peux en rajouter.............
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 2000 message Haut Rhin
jpaul a écrit:Ce qui peut arriver : Terres dans les fouilles, décompression du terrain , armatures souillées ( le béton doit adhérer sur de l'acier , pas sur de la terre), mélange de terre et de béton ce qui compromet la résistance.....
De plus, le béton va durcir sur de la boue et non sur un terrain résistant.
Cette boue va mettre des mois à sécher ce qui entrainera un tassement des fondations et des fissures sur les murs.
Je peux en rajouter.............


Merci Jpaul. Que me conseils tu ?
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Ils virent leur ferraillage et mettent un béton de propreté demain ( après curage du fond de fouille des fondations)
Sinon, vendredi , un engin vient ,racle le fond des fondations, ils bétonnent de suite et mettent les ferraillages au fur à mesure du bétonnage.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
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Env. 2000 message Haut Rhin
jpaul a écrit:Ils virent leur ferraillage et mettent un béton de propreté demain ( après curage du fond de fouille des fondations)
Sinon, vendredi , un engin vient ,racle le fond des fondations, ils bétonnent de suite et mettent les ferraillages au fur à mesure du bétonnage.


D'accord JPAUL merci je vais soumettre cela au CT demain matin et je vous tiens au courant.
Messages : Env. 2000
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Et il faut être intransigeant , ils ont fait une connerie, ils assument.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
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Env. 2000 message Haut Rhin
Je pense que le béton de proprété c'est pour que le coulage puisse attendre vendredi ?

Avez vous aussi un avis quant à la mise en place et la dimensions de ferraillages, celui là vous parait il correct ou doivent t-il mettre des armatures de 70cm de large comme le préconise un autre lecteur du forum ?

Encore merci pour votre aide précieuse
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
C'est simple

tu as une etude ades des specifs

tu respecte les specifs et tu ne te laisse pas embrouiller par du "beton sec" et autre rondins Tor bricolé.

Vire moi ce tas de M boueux, fais toi respecter.

Jette un oeil su ton tableau d'amortissement du pret, regarde la durée cela va te motiver.

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 2000 message Haut Rhin
Tout à fait JF, le problème est que les fouilles sont faites, que le WE à rallonge arrive et qu'il a de fortes pluies de prévue.

Si vous me dite que le coulage des fondations peut attendre Vendredi, je suis d'accord. Par contre à respecter les prescriptions de l'étude, je suis tout à fait d'accord, sinon on en aurait pas fait une.

Il faudrai que je sache quelle recours je peux avoir, si les fouilles se ramolissent avec la pluie et donc non plus la même resistance au niveau du terrain etc...
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
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Env. 2000 message Haut Rhin
Bon suite au RdV de ce matin avec le CT. Le dossier de l'étude à apparement été inversé avec un autre et en fait ce sont des semlles de 50cm qui sont prévues. Maintenant que des fouilles de 80cm on été creusées !!!!

Donc verdict: le CT était dégouté quand il a vu les travaux effectués !
Il fait revenir les maçons cet AM pour virer leur ferrailles, pomper l'eau dans les fouilles, et mettre un béton de propreté au fond.

Les ferrailles devront être changé et mis en conformité avec l'étude fourni.
Pour ce qui est des semelles, le CT me dit qu'il feront un coffrage pour les mettre en 50cm et qu'il rempliront les côtés avec de la terre ??? Celà se fait-il ???

N'y a t-il pas de problème à couler le béton de propreté sur de la boue ?

Avez vous d'autres avis et conseils à donner pour le suivi de ces opérations de "rattrapage" ?

Merci pour vos conseils avisés qui m'on permis de sortir de ce caca !
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Relis ce que j'ai écrit hier.
Il faut curer les fonds de fouille.
Maître d'oeuvre - CSPS
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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Env. 2000 message Haut Rhin
jpaul a écrit:Relis ce que j'ai écrit hier.
Il faut curer les fonds de fouille.


Donc il faut curer le font des fouilles pour ne pas couler le béton de propreté sur de la boue , c'est ça ?

Donc le béton de proprté risque d'être épais ?
Y a t-il une épaisseur maxi ou mini à avoir ?

Un avis peut-etre sur ces coffrages qu'ils veulent faire pour les fondations ?

Merci
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Soit le béton de propreté est plus épais , soit les fondations plus épaisses , soit les libages ( murs de soubassement) plus hauts.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
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Env. 2000 message Haut Rhin
jpaul a écrit:Soit le béton de propreté est plus épais , soit les fondations plus épaisses , soit les libages ( murs de soubassement) plus hauts.


D'accord merci JPAUL je vais rapeller le CT.
Sinon as-tu un avis pour cette histoire de coffrage des semelles vu que les fouilles font 80cm de large à présent ?
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
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Env. 2000 message Haut Rhin
Bon les ferailles ont été enlevées, nettoyer et religaturer ou il faut.
Le fond à été curé et l'eau pompée. un un béton de propreté de type C20/25 avec des cailloux dedans a été coulé sur une épaisseur de 4 à 5cm.




LEs fondations seront coulées LUNDI, pensez vous que cela soit corrrct ?
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Lundi , il faudra renettoyer les fonds de fouille avant de poser le ferraillage et couler.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 2000 message Haut Rhin
D'accord merci.
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 3000 message Indre Et Loire
Citation: Pour ce qui est des semelles, le CT me dit qu'il feront un coffrage pour les mettre en 50cm et qu'il rempliront les côtés avec de la terre ??? Celà se fait-il ???

C'est une excellente solution
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
Messages : Env. 3000
Dept : Indre Et Loire
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Env. 500 message Besançon (25)
FranceL a écrit:
Citation: Pour ce qui est des semelles, le CT me dit qu'il feront un coffrage pour les mettre en 50cm et qu'il rempliront les côtés avec de la terre ??? Celà se fait-il ???

C'est une excellente solution

Wink
le superflu n'est inutile qu'a ceux dont le nécessaire est suffisant
Messages : Env. 500
De : Besançon (25)
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Env. 700 message Amiens
Good !!
Et une vistoire du forum tout entier
Un d eplus de sauvé !

ça commencait mal.. tiens nous au courant , le FORUM veille...
Messages : Env. 700
De : Amiens
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Env. 2000 message Haut Rhin
LEs fortes pluies annoncées sont tombées: résultat au moins 5cm d'eau et de boues recouvrent le béton de propreté. Je vais appeler le CT lundi matin pour qu'il fasse nettoyer le fond à nouveau, le coulage des fondations est prévu lundi après midi.

@+
Messages : Env. 2000
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Env. 700 message Amiens
Qu'ils oublient pas d'attache rles ferrailles surtout... ça a pas l'air d'être des minutieux...
Vu les vêtments d'un des gars j'ai cru reconnaître une entreprise d'un grand groupe, non ?
Messages : Env. 700
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Env. 2000 message Haut Rhin
JeB a écrit:Qu'ils oublient pas d'attache rles ferrailles surtout... ça a pas l'air d'être des minutieux...
Vu les vêtments d'un des gars j'ai cru reconnaître une entreprise d'un grand groupe, non ?


Non pas du tout
Messages : Env. 2000
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Env. 2000 message Haut Rhin
Encore une question pour JPAUL si tu es encore là.
Mes fondations ne sont toujours pas coulées à cause des fortes pluies, n'y a t-il vraiment aucun risque avec le béton de propreté ? On demande car on est vraiment pas tranquille avec toute cette pluie !
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Il n'y a aucun risque avec le béton de propreté mais justement avec les pluies ,les fouilles risquent de se remplir de terres.
Il faut mettre le béton le plu vite possible.
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Env. 700 message Amiens
Messages : Env. 700
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Env. 2000 message Haut Rhin
Oui le béton de propreté a été fait tu l'as vu sur les photos, mais comme il a bien plus, tu l'a dit toi meme il y a 5 à 10 cm d'eau au dessus du béton plus un peu de terre qui est venu si mélanger. J'ai déja appeler le CT pour qu'il fasse nettoyer avant coulage. Le truc est qu'il y a de la plui prévu pour toute la semaine, on est maudit !!!!
Messages : Env. 2000
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Env. 700 message Amiens
Je sais à Amiens c'est pareil mon projet stagne et vu que c'est moi qui bosse (c'est uniquement les WE) ça avance encore mon vite.
Messages : Env. 700
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
La pluie n'empêche pas le coulage du béton.
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Env. 2000 message Haut Rhin
Nous sommes allés sur le terrain aujourd'hui, et à notre grande surprise les fondations ont été coulées hier alors qu'il tombait des cordes !!! Crying Nous avions en plus précisé au CT de ne pas couler le béton avec qu'on soit sur place. Je l'ai eu au téléphone et l'ai engeulé !

Maintenant on ne sais meme pas s'il ont bien renettoyer le fond etc... On est dégouté !
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Qu'il tombe des cordes, ce n'est pas le soucis.
Il fallait mettre en place un béton assez dur pour éviter l'excès d'eau .
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
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Env. 200 message Seine Et Marne
dans quel coin vous construisez?
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Dept : Seine Et Marne
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Env. 2000 message Haut Rhin
J'ai transmis à JPAUL un fichier PDF contenant des photos que je ne peux mettre ici, il m'a répondu que les ouvriers ont effectués un travail de saguins!

J'ai appelé le CT qui doit me fournir le bordereau de livraison du béton afin de vérifier s'il y a eu rajout d'eau ou pas.

Je leur ferai un courrier en AR avec des reserves quand à la qualité du travail effectués et de la résistance du béton, comme on me la conseillé.

Si vous avez juste des idées de ce que je peux mettre dans cette lettre et comment le tourné.

Merci à tous, et je vous tiens au courant du déroulement des opérations.

@+
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Env. 2000 message Haut Rhin
A votre avis correct ou pas ?




Merci
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En cache depuis le samedi 16 mars 2024 à 21h23
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