épaisseur vitrage

Merci d'éditer ton titre (pas de majuscules), sinon, il part à la benne...
En ce qui concerne tes fenêtres, les chiffres correspondent aux différents matiériaux du vitrage : verre (4mm), "gaz" (20 ou 16 mm), verre (4 mm).
Ton menuisier te propose donc des fenêtres avec un peu plus d'espace entre les deux verres.
Attends les pros pour plus d'infos.

Ce n'est pas l'épaisseur des vitrages qui compte!
Mais sa performance!
D'ailleurs, pas vraiment sa performance mais la performance de la menuiserie (y compris du volet si il est intégré). Pour l'alu, comme c'est un "mauvais" produit d'un point de vue thermique (même avec des profils à rupture de pont thermique), il faut utiliser des vitrages très performants pour compenser..
Le plus simple est d'avoir des menuiseries avec le label ACOTHERM : ainsi si la menuiserie est classée TH10 ou TH 11 : c'est bien!!

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-11306.php
Voir ma réponse du 28/10 : elle est complète (plus les suivantes).

Voir également ces deux sites :
webzine.cstb.fr/equipbaie/file/rub6_doc31_1.pdf

www.storesetfermetures.com/conferences/conf-S&F_2005_03.ppt

Je rappelle que si ton constructeur n'a pas fait les calculs thermiques et qu'il utilise les solutions techniques (voir lien ci-après), il a l'obligation d'utiliser des menuiseries certifiés ACOTHERM : Voir page 6 de ce document (qui sortira bientôt pour le RT2005..) :
http://www.urbanisme.equipement.gouv.fr/publi/accesbat/doc_pdf/3070_12p.pdf

20 mm d'air ou gaz, c'est trop.

L'isolation est optimale entre 14 et 16 mm de gaz.

Si tu dépasses les 20 mm, ton isolation sera moins bonne (pas catastrophique non plus, hein, mais moins bonne), pour la simple raison que l'air (ou gaz) aura "trop" d'espace.

Dans un double vitrage, l'air "fait le tour" de la fenêtre, en se refroidissant au passage (un peu à la manière d'un radiateur).

Lorsque l'espace est trop large, l'air ne fait plus le tour, mais fait des tas de petits tourbillons, ce qui augmente la "rapidité de refroidissement" en quelque sorte et donc les pertes de chaleur.

L'équation "plus la lame d'air est épaisse, plus ça isole" est valable jusqu'à 16 mm, au delà, c'est le contraire qui se passe.

Donc payer une plus-value pour une isolation moins bonne... C'est pas un raisonnement que je cautionne.

Pierre01 a écrit:

Le plus simple est d'avoir des menuiseries avec le label ACOTHERM : ainsi si la menuiserie est classée TH10 ou TH 11 : c'est bien!!

TH11 avec de l'alu, c'est tendu du slip, quand même

Orange a écrit:

TH11 avec de l'alu, c'est tendu du slip, quand même

Que veux-tu dire par là ?

Pierre01 a écrit:

Je rappelle que si ton constructeur n'a pas fait les calculs thermiques et qu'il utilise les solutions techniques (voir lien ci-après), il a l'obligation d'utiliser des menuiseries certifiés ACOTHERM : Voir page 6 de ce document (qui sortira bientôt pour le RT2005..) :
http://www.urbanisme.equipement.gouv.fr/publi/accesbat/doc_pdf/3070_12p.pdf

Mouais, le mode de calcul de l'acotherm se retrouve généralement sur les avis techniques (c'est un "simple" calcul mathématique), donc les performances des menuiseries peuvent être demandées aux divers fabricants, ils les connaissent^en général.

Matt a écrit:

Orange a écrit:

TH11 avec de l'alu, c'est tendu du slip, quand même

Que veux-tu dire par là ?

Que du TH11 avec de l'alu, c'est très très très difficile à atteindre.

Ah bon. Tu me rassures.

Matt a écrit:

Ah bon. Tu me rassures.

Je vais fouiller, mais j'ai encore jamais vu de menuiserie alu certifiée TH11, et j'ai pas de souvenir concernant même le TH10.

Du TH9, TH8, oui, mais du 10/11, pas souvenir. Mais bon, j'ai pas fait le tour de la terre non plus, donc on sait jamais%.

bonsoir
Vous parlez de labet et ne niveaux de performance.
quand vous achetez une voiture vous n'acheter pas une voiture puissante mais un voiture de 150 ch plus oumoins peut importe avec ou sans turbo.
L'important c'est les performances de la menuiseries.
La RT 2005 impose un minimum de U > ou = à 2,4 W/m²°c en rénov et 2,1 W/m²°c en neuf.
Les performance du vitrage ne népendent pas uniquement de la lame d'aire et du gaz contenu mais ausssi du traitement éventuellement appliqué sur le vitrage (traitement à faible émissivité)
Contrairement aux idées reçu les menuiseries alu à ruptures de ponts thermiques sont de plus en plus importantes : Système Icar de schüco 1, 8 w/m²°C (chassis coulissant mixte alu / PVC.
j'ai eu en mains il y a deux semaine une fiche technique d'une menuiserie alu avec un U de 1,1 W/m²°C, qui dit mieux.

Resalut,

un autre menuisier me propose des menuiseries PERALU de th 7, connaissez-vous cette marque et qu'en pensez-vous ?

ebam_85 a écrit:

bonsoir
Vous parlez de labet et ne niveaux de performance.
quand vous achetez une voiture vous n'acheter pas une voiture puissante mais un voiture de 150 ch plus oumoins peut importe avec ou sans turbo.
L'important c'est les performances de la menuiseries.
La RT 2005 impose un minimum de U > ou = à 2,4 W/m²°c en rénov et 2,1 W/m²°c en neuf.
Les performance du vitrage ne népendent pas uniquement de la lame d'aire et du gaz contenu mais ausssi du traitement éventuellement appliqué sur le vitrage (traitement à faible émissivité)

Bien sûr, mais ça ne remet pas en cause mon petit couplet sur l'épaisseur de la lame d'air. Un double vitrage 4/16/4 sera plus performant qu'un 4/20/4, à "technique" égale (faiblement émissif, argon, etc.)

Citation:

Contrairement aux idées reçu les menuiseries alu à ruptures de ponts thermiques sont de plus en plus importantes : Système Icar de schüco 1, 8 w/m²°C (chassis coulissant mixte alu / PVC.

Ouais, en clair, y'a du PVC pour améliorer les chiffres, parce que l'alu est insuffisant.

Citation:

j'ai eu en mains il y a deux semaine une fiche technique d'une menuiserie alu avec un U de 1,1 W/m²°C, qui dit mieux.

Tu es sûr de ne pas confondre avec le vitrage seul ?

Parce qu'un profil alu a généralement un U de 3.5/5, auquel on associe un double vitrage de U=1.1 pour arriver à de "bons" chiffres.

Si ton U est obtenu avec un double vitrage (donc U de 1.1), ça signifie que le U du profil est de 1.0, voire 0.9, et ça, je n'y crois pas une seconde.

Donc 2 solutions :

- Soit c'est le U du vitrage seul
- Soit c'est réalisé avec un triple vitrage (U = 0.6/0.7), mais même là, c'est difficilement possible.

JB a écrit:

Resalut,

un autre menuisier me propose des menuiseries PERALU de th 7, connaissez-vous cette marque et qu'en pensez-vous ?

Je ne connais pas.

TH7, ça sera "dans la bonne moyenne" en coulissant, et "dans la moyenne basse" en fenêtre "à la française".

bonsoir
désolé mais je ne fait pas de confusions, les chiffres que je donnent sont d'actualité.
les performances thermiques des menuiseries aluminium sont en pleins mouvement.
va voir sur le site de schuco.
pour la menuiserie avec un U de 1,1, c'est une menuiserie avec triple vitrage et des performance acoustiques exeptionnelles : Ratr 43 dB.
Les performance que tu atribus à l'aluminium sont dépassées depuis longtemps.
Les allemands, hollandais etc utilisent ce type de menuiserie depuis plusieurs années chez eux.

ebam_85 a écrit:

bonsoir
désolé mais je ne fait pas de confusions, les chiffres que je donnent sont d'actualité.
les performances thermiques des menuiseries aluminium sont en pleins mouvement.
va voir sur le site de schuco.
pour la menuiserie avec un U de 1,1, c'est une menuiserie avec triple vitrage et des performance acoustiques exeptionnelles : Ratr 43 dB.
Les performance que tu atribus à l'aluminium sont dépassées depuis longtemps.
Les allemands, hollandais etc utilisent ce type de menuiserie depuis plusieurs années chez eux.

Ben je vois pas où les chiffres que j'attribue à l'aluminium sont dépassés. Les profilés ont toujours des U assez médiocres face à d'autres matériaux (PVC ou bois), et la seule façon d'obtenir des chiffres "super bons", c'est de mettre des dormants de PVC (I.Kar, tu parles d'un progrès, si c'est pour foutre du PVC), ou de mettre du triple vitrage (et là, rien de révolutionnaire).

Par contre, pas de lien pour le 1.1 obtenu avec le triple vitrage.
Peut-être as-tu quelque chose à nous communiquer...

icar c'est un des nombreux exemples.
tous les fabricant (partiquement) de menuiseries alu proposent au jourdui des menuiseries avec un U de 2,1 c'est le minimum de la RT 2005 en vigueure pour les constructions neuves.
je ne suis pas revendeur de menuiserie alu et les menuiseries PVC sont plus performantes, par contre les differences s'amenuisent.
par contre le bois comme menuiseries isolante on trouve mieux. il y à très peux de fabricants proposant des menuiserie bois proposant des menuiseries titulaires de PV, et quand il s'agit de l'acoustique (NRA) alors il n'y plus grand monde.

ebam_85 a écrit:

icar c'est un des nombreux exemples.
tous les fabricant (partiquement) de menuiseries alu proposent au jourdui des menuiseries avec un U de 2,1 c'est le minimum de la RT 2005 en vigueure pour les constructions neuves.

Oui, et ?
On parlait pas de menuiseries avec 2.1, mais 1.1 (toujours pas de lien au fait), là. La différence est de taille.

Un U de 2.1, excuse moi, mais c'est pas le pérou non plus.

Citation:

je ne suis pas revendeur de menuiserie alu et les menuiseries PVC sont plus performantes, par contre les differences s'amenuisent.

Il y a un fossé "technique" difficile à combler (à technologie égale). Pour la bonne et simple raison que l'alu est un conducteur et le PVC non. C'est "proche", mais il y aura toujours ce fossé, quoi qu'on fasse. Je préfère aussi l'alu (choix de couleurs, etc.), mais thermiquement, c'est moins bon que le PVC. Si tu mets un triple vitrage sur du PVC et sur l'alu, tu auras toujours cet écart...

Citation:

par contre le bois comme menuiseries isolante on trouve mieux. il y à très peux de fabricants proposant des menuiserie bois proposant des menuiseries titulaires de PV, et quand il s'agit de l'acoustique (NRA) alors il n'y plus grand monde.

Le bois est un meilleur isolant que l'aluminium, ça c'est un fait, on n'y changera pas grand chose. Phoniquement, c'est moins bon, certes, mais thermiquement c'est meilleur.

les menuiserie alu d'aujourdui sont réalisés avec des doubles rupteurs de ponts thermique.
après mes congés je me ferai un plaisir de transmettre cette fiche technique qui se trouve sur mon bureau.
bonne nuit.

ebam_85 a écrit:

les menuiserie alu d'aujourdui sont réalisés avec des doubles rupteurs de ponts thermique.
après mes congés je me ferai un plaisir de transmettre cette fiche technique qui se trouve sur mon bureau.
bonne nuit.

Tu n'es pas un professionnel, mais la fiche technique d'un gammiste (et non pas d'un fabricant) se trouve "sur ton bureau" au boulot....
Honnêtement, tu vends des fenêtres fabriquées à partir de profils schuco, c'est ça ? C'est pas une tare, mais faut l'avouer, c'est plus "fair play"

(et double rupture de pont thermique ou pas, ça change pas le fait que les profilés alu sont thermiquement moins performants que les profilés PVC).

Voilà, à titre indicatif, l'avis technique Schuco pour les menuiseries I.Kar :
http://www.cstb.fr/app/atec/fichiers/pdf/GS06-G/AG051617.PDF

On y remarque que le Uw de 1.8 n'est obtenu qu'avec un volet roulant devant en résistance additionnelle

Citation:

La RT 2005 impose un minimum de U > ou = à 2,4 W/m²°c en rénov et 2,1 W/m²°c en neuf.

La RT 2005 ne parle pas (encore..) de rénovation!
La RT 2005 n'impose rien : elle a juste mis des garde-fous : voir ma réponse du 01/12 :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-320342005.php

Et, au risque de me répèter, être au niveau de la RT 2005, ce n'est pas terrible : il faut aujourd'hui faire beaucoup mieux et essayer de réaliser des maisons à énergie positive (qui produisent plus d'énergie qu'elles n'en consomment) : nos amis du Nord de l'Europe, Allemands ou Suisses y arrivent : pourquoi pas nous?

Citation:

un autre menuisier me propose des menuiseries PERALU de th 7, connaissez-vous cette marque et qu'en pensez-vous ?

TH7 correspond à un U compris entre 2 et 2,2 : c'est tout juste moyen!
Avec un U de 1.1 cité plus haut, les déperditions seraient exactement divisées par deux par rapport à cette menuiserie!

Mais à nouveau, un ouvrage se conçoit globalement et non composant par composant : tu as peut être d'autres éléments de ta construction très performants : VMC double-flux, forte isolation des parties opaques, bonne orientation des menuiseries (toutes au sud!), chaudière condensation à gaz avec plancher chauffant + complément chauffage et Eau chaude Sanitaire par capteurs solaires..

Tu vois, il ne faut jamais regarder un seul composant : tu peux avoir des menuiseries très moyennes et te "rattraper" ailleurs!
C'est toute l'intelligence de la RT 2005 : elle a juste fixée des garde-fou (valeurs sous lesquelles il est interdit de descendre) mais ensuite, c'est au concepteur de faire des choix pour être réglementaire.

Voilà l'Avis Technique de cette menuiserie (Voir les tableaux 3 et 3 bis pages 5 et 6 du document) :
http://www.cstb.fr/app/atec/fichiers/pdf/GS06-G/AG051635.PDF

Merci pour toutes vos réponses, mais pourriez-vous me conseiller des marques avec un TH >7 .
En ce qui concerne l'expo de la maison elle sera plein sud , la vmc sera hygro-réglable, le chauffage sera l'aérothermie avec PC au RDC et sans doute à l'étage et enfin je compte bien mettre le paquet dans mon isolation ( je recherche des infos à ce sujet sur quel type d'isolation mettre dans ma maison), mur en parpaings et cloison en briques-platrières.

JB a écrit:

Merci pour toutes vos réponses, mais pourriez-vous me conseiller des marques avec un TH >7 .
En ce qui concerne l'expo de la maison elle sera plein sud , la vmc sera hygro-réglable, le chauffage sera l'aérothermie avec PC au RDC et sans doute à l'étage et enfin je compte bien mettre le paquet dans mon isolation ( je recherche des infos à ce sujet sur quel type d'isolation mettre dans ma maison), mur en parpaings et cloison en briques-platrières.

Ouais, donc à moins d'avoir 50% de surface en baie vitrée, faut pas non plus te prendre la tête, vu tout ce qui est déjà fait.

Mon conseil :

Tu cherches la meilleure performance possible avec un design qui te plait.

Parce que s'emmerder avec une menuiserie moche (j'ai pas vu de mixte PVC-ALU, mais rien qu'à l'imaginer...) pour passer de 2.2 à 1.9, faut vraiment être motivé...

Citation:

pourriez-vous me conseiller des marques avec un TH >7

En menuiserie alu pour le particulier, la marque qui monte actuellement (avec des produits très jolis )pour peu que ton architecte les utilise bien..) est K-Line.
Pas chère, performante et distribuée partout en France. C'est le produit que la plupart des constructeurs propose aujourd'hui.
http://www.k-line.fr/gamme_home.php

message à l'attention d'orange
a titre d'information je vends aucun produits, je travail dans un bureau d'étude.
la fiche technique est celle d'un fabricant dont tu n’as surement jamais entendu parlé, mais peut importe.
quand je lis que des fenêtres bois sont plus isolantes que l'aluminium, alors la je rigole.
regardez un peut autour de vous, les fenêtre bois isolantes ne sont utilisées que dans les secteurs sauvegardés quand c'est obligatoire.
il serait temps que vous ôtiez vos œillères.
Il n'y a pas que le pavillon individuel dans le bâtiment.
regardez un peut autour de vous, la grande majorité des constructions publiques aujourd'hui sont réalisées en aluminium, le PVC n'est utilisé que lorsque le budget est insuffisant.
les innovations en bâtiment sont d’abord utilisées pour les bâtiments publiques.

ebam_85 a écrit:

message à l'attention d'orange
a titre d'information je vends aucun produits, je travail dans un bureau d'étude.
la fiche technique est celle d'un fabricant dont tu n’as surement jamais entendu parlé, mais peut importe.
quand je lis que des fenêtres bois sont plus isolantes que l'aluminium, alors la je rigole.
regardez un peut autour de vous, les fenêtre bois isolantes ne sont utilisées que dans les secteurs sauvegardés quand c'est obligatoire.
il serait temps que vous ôtiez vos œillères.
Il n'y a pas que le pavillon individuel dans le bâtiment.
regardez un peut autour de vous, la grande majorité des constructions publiques aujourd'hui sont réalisées en aluminium, le PVC n'est utilisé que lorsque le budget est insuffisant.
les innovations en bâtiment sont d’abord utilisées pour les bâtiments publiques.

Disons que les bâtiments publiques, qui ont souvent des menuiseries "grande dimension" sont incompatibles avec le PVC qui ne peut pas être utilisé dans ces tailles, mais c'est sûrement pas pour des questions d'isolation.

A technologie égale (triple vitrage, argon, etc), le PVC reste quoi qu'il arrive plus isolant que l'alu.

Quant à présumer du fait que je "n'ai jamais entendu parler" du fabricant en question, c'est un peu présomptueux de ta part. J'attends toujours ta doc.

Citation:

les fenêtre bois isolantes ne sont utilisées que dans les secteurs sauvegardés quand c'est obligatoire.

Je viens de refaire toutes mes fenêtres et j'ai posé du bois : pas encore né, celui qui me fera poser du PVC et ma maison n'est pas dessinée pour être équipée de menuiseries alu.
J'ai posé des menuiseries bois en 56 mm et vitrage U=1.2 (peinture restant à terminer.. et les menuiseries avec profil réhab.. surtout avec le rigolo de menuisier qui a pris les mesures, ce n'est pas tout à fait le top!).

ebam_85 a écrit:

regardez un peut autour de vous, les fenêtre bois isolantes ne sont utilisées que dans les secteurs sauvegardés quand c'est obligatoire.

Si vous pensez que les menuisiers ne travaillent que pour les architectes des bâtiments de france, je pense que vous vous trompez lourdement.

Heureusement que les menuiseries bois se vendent "hors secteurs obligatoires", parce que sinon, les menuisiers auraient tous fait faillite tellement ce marché est confidentiel.

Pierre01 a écrit:

En menuiserie alu pour le particulier, la marque qui monte actuellement (avec des produits très jolis )pour peu que ton architecte les utilise bien..) est K-Line.

K.Line, la "marque qui monte" ? Ils ont toujours été leader de l'alu et détiennent près de 50% du marché français. Ils ne montent pas, ils sont déjà tout en haut de l'affiche. Leur coeur de métier, ce sont les grands chantiers (HLM, etc.) à bas coût en fournissant du "standard de standard".

Y'a des tas de menuiseries de qualité, mais K.Line, perso, j'en mets pas chez moi. L'ouvrant caché, c'est bien, mais quand c'est le vitrage qui tient la menuiserie, perso, ça m'inquiète un peu

Citation:

les fenêtre bois isolantes ne sont utilisées que dans les secteurs sauvegardés quand c'est obligatoire.

Si le PVC est horrible en secteur suavegardé, il l'est aussi ailleurs!
Malheureusement ailleurs, il n'y a pas d'avis conforme de l'Architecte des Bâtiments de France!

Voir ces sujets forts intéressants :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-13773.php

Citation:

le pvc, c'est une daube environnementale
http://www.culture.gouv.fr/culture/sites-sdaps/sdap14/pages%2 0htm%20hors%20menus/dossier_pvc.htm

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-14925.php
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-14767.php

Pierre01 a écrit:

Citation:

le pvc, c'est une daube environnementale
http://www.culture.gouv.fr/culture/sites-sdaps/sdap14/pages%[...]20menus/dossier_pvc.htm

Si c'est bien le document auquel je pense (qui se termine par quelque chose du genre "et en plus, le PVC c'est pas joli), et que j'ai vu circuler sur bon nombre de forum, il est tout à fait scandaleux, qu'on aime ou pas le PVC, que des sites gouvernementaux le diffusent. Il est truffé d'erreur.

Sur les phtalates, la toxicité des fumées, les métaux lourds, le recyclage, interdiction du PVC en suède (à se demander de quoi vivent les fabricants de fenête PVC en suède ), etc...

100% de fausses informations, ou d'informations datant d'il y a 10 ans et n'étant plus d'actualité.

Un peu comme si un site gouvernemental diffusait le message suivant "N'achetez plus de fibrociment, c'est bourré d'amiante", alors que le fibrociment sans amiante existe...

Perso, je suis pas un fan du PVC, je lui préfère l'alu ou le bois, mais quitte à le critiquer, autant le faire sur des bases sérieuses (choix de teintes restreintes, limitation en dimensions à cause de la souplesse, épaisseur des profils), et pas sur ce tissus de conneries.

J'avais envoyé ce texte à un fabricant, à une époque, qui m'avait envoyé une réponse argumentée de ce texte. Si ça en intéresse quelques uns, je l'ai encore en PDF, donc je peux la copier sur le forum.

Citation:

ce texte à un fabricant, à une époque, qui m'avait envoyé une réponse argumentée de ce texte.

Il aurait été étonnant qu'il écrive autre chose

Même les fabricants de blocs béton arrivent à prouver que le parpaing est un produit écologique!
Ne soyons pas dupes!

Pierre01 a écrit:

Il aurait été étonnant qu'il écrive autre chose

Même les fabricants de blocs béton arrivent à prouver que le parpaing est un produit écologique!
Ne soyons pas dupes!

On peut répondre en écrivant des conneries, et répondre avec des arguments vérifiables.

Le "délit de sale gueule", peu importe la gueule, n'est jamais bon. Le fabricant en question fabrique aussi des menuiseries bois et des menuiseries alu. Donc pas d'intérêt particulier à défendre le PVC.

Voilà le texte, à l'époque, je m'étais pas mal renseigné (changement de fenêtre en vue), et les arguments énoncés ci-dessous se tiennent très bien.

Mention spéciale à la "toxicité des fumées" évoquée par certains, quand on sait qu'on bourre nos maisons de polyuréthane qui dégage du cyanure en cas d'incendie...

Citation:

- Comment est fabriqué le PVC ?

Le PVC est composé de chlore (57 % en poids) et d'éthylène, hydrocarbure composé de carbone et d'hydrogène (43 %) issu du pétrole.

Le chlore est obtenu par électrolyse du sel (chlorure de sodium : Na Cl). En France, son principal débouché est la fabrication du PVC qui consomme 46% de la production annuelle.
Par réaction entre le chlore et l'éthylène, on obtient le chlorure de vinyle monomère (CVM) qui, par polymérisation, donne le PVC. La polymérisation est la réaction chimique par laquelle les molécules s'additionnent les unes aux autres pour former une chaîne de grande longueur.
La résine "brute" de PVC, qui se présente sous la forme d'une poudre blanche, ne peut être exploitée sans l'adjonction de certains additifs qui vont aider à la transformation de la matière plastique en produits finis et leur conférer des caractéristiques particulières en fonction de l'usage souhaité.
Ces additifs, qui sont ajoutés, selon les cas, sont les stabilisants, les plastifiants, les charges et agents renforçants, les lubrifiants, les colorants et pigments…


- Le PVC est-il cancérigène ?

Dans sa forme finale, non. En réalité, c’est le chlorure de vinyle à l’état de monomère, obtenu lors de la fabrication du PVC qui l’est lorsqu’il est ingéré en grande quantité. Ces risques, connus depuis les années 50, sont parfaitement maîtrisés dans l’industrie. Des scandales sanitaires type « amiante » sont donc exclus. Il est cependant important de noter que le polymère (PVC) ne retrouve pas sa forme de monomère après transformation. Que ce soit en combustion ou en usure naturelle, le matériau ne retrouve pas cette forme.


- Les stabilisants du PVC sont-ils dangereux pour l’environnement ?

C’est une question qui revient souvent. En effet, pendant des années, les stabilisants utilisés dans la fabrication furent des métaux lourds tels que le Cadmium, le Plomb, etc. Aujourd’hui, et ce depuis plusieurs années, les métaux lourds sont remplacés par des stabilisants non polluants, tels que le Calcium Zinc. Le PVC contenu dans les menuiseries PVC, par exemple, ne contient donc pas de métaux lourds.


- Le PVC contient-il des phtalates ?

Tout dépend de l’utilisation et du type de PVC. Les phtalates sont des « assouplissants » destinés à rendre souple le PVC. On les retrouve notamment dans les tuyaux d’arrosage de jardin. Les phtalates pouvant être dangereux pour la santé lorsqu’ils sont ingérés, ces assouplissants sont interdits dans certains produits, notamment les jouets en PVC souple pour enfant, qui sont régulièrement « sucés » par ces derniers. La notion d’ingestion est particulièrement importante. En effet, le milieu médical utilise du PVC souple pour des poches de plasma sanguin, sans le moindre risque sanitaire.
Les produits utilisant du PVC rigide (menuiserie, tuyau de canalisation, etc.) ne contiennent évidemment pas de phtalates.




- Le PVC est-il recyclable ?

Tout dépend du type de déchet en PVC. Le PVC présente la particularité de n’être recyclable pratiquement qu’avec lui-même. Le recyclage du PVC impose d’avoir des déchets « de qualité », c'est-à-dire avec un PVC « haut de gamme ». Ainsi, certains déchets en PVC sont difficilement recyclables (tuyau d’arrosage, par exemple), d’autres le sont beaucoup plus facilement (chutes de profils de menuiseries, par exemple). Le potentiel « recyclable » du PVC est relativement simple à contrôler. Lorsque les centres de recyclages achètent les déchets de PVC aux producteurs, c’est que le produit est recyclable et que son recyclage est rentable. C’est par exemple le cas des déchets de PVC de menuiseries qui sont rachetés par les usines de retraitement. A contrario, les déchets de PVC utilisés dans l’automobile, plus bas de gamme, ne sont généralement pas rachetés par les groupes de retraitement.

- Le PVC est-il dangereux en cas d’incendie ?

Comme tout produit dans un incendie (bois, tissu) il est potentiellement dangereux). Les fumées de plastique sont plus ou moins dangereuses pour la santé en fonction du matériau. Les matériaux les moins dangereux sont le Polyéthylène et le Polypropylène, qui ne dégagent pas de fumée toxique. Le plus dangereux est le polyuréthane, qui dégage du cyanure, mortel à faible dose. Le PVC, lui, émet des fumées de toxicité moyenne, sans production de gaz « poison » type cyanure. A noter également que le PVC fait partie des rares plastiques qui ne sont pas des « carburants », c'est-à-dire qu’il ne s’enflamme pas. Le PVC ne brûle qu’au contact du feu, mais s’éteint dès qu’il est retiré des flammes, au contraire du polyuréthane, par exemple, qui ne s’éteint pas seul et brûle jusqu’à combustion totale si l’incendie n’est pas éteint. Le PVC étant un matériau naturellement ininflammable, il est donc relativement peu dangereux en cas d’incendie.

- Le PVC produit-il des dioxines en brûlant ?

Le terme « dioxine » est un terme générique regroupant près de 210 espèces de dioxines. Une dioxine est un groupe de composés contenant deux cycles benzène chlorurés, qui sont liés entre eux par deux ponts d'oxygène. Des dioxines sont produites pour pratiquement tout ce qui est brûlé dans un incendie (par exemple le bois). Le PVC n’échappe pas à la règle. Cependant, il est difficile de juger de la toxicité des dioxines produites, celle ci étant très variable (facteur 1 à 1000) en fonction du type de dioxine. La dioxine la plus toxique est la dioxine TCDD, qui provient généralement de la combustion du bois ou du compost. Lorsque le PVC est brûlé à haute température (> 900°C) dans des incinérateurs industriels, celui-ci ne dégage pas (ou très peu) de dioxine.

- Le PVC est-il interdit en Allemagne et en Suède ?

Non, contrairement à ce qui est régulièrement énoncé, le PVC n’est pas interdit en Allemagne. Cependant, certaines villes, comme Berlin, on banni le PVC de l’intérieur des habitations. Cette interdiction ne concerne pas les objets « extérieurs » comme les menuiseries, les volets, les portails, les balançoires, etc. En suède, les fenêtres en PVC ne sont pas non plus interdites, comme le prétendent de nombreux sites Internet. Pour s’en convaincre, il suffit de consulter les sites Internet de fabricants de fenêtres PVC suédois tels que :

http://www.enomicfonster.se/
http://www.bofab-sverige.se
http://www.dps-fonster.se/

- Quelques chiffres

L'Union Européenne produit presque 2,6 milliards de tonnes de déchets solides tous les ans (chiffres de 2001). De ceci, seulement une fraction, moins de 1%, est du déchet plastique, dont moins de 10% est du PVC, soit moins de 2.5 millions de tonnes, et ce dans toute l’Europe.

La production de plastique dans le monde représente moins de 4% de la consommation de pétrole.

A côté de ça par contre, c'est vrai que le PVC :

- A des profils plutôt grossiers par rapport à la finesse de l'alu
- Offre beaucoup moins de choix de coloris
- Est beaucoup plus soumis à des problèmes de dilatation en cas de forte chaleur
- Est plus limité en dimension pour la taille des ensembles
- A un aspect "plastique" (évidemment) que l'alu n'a pas, et que personnellement, je n'aime pas.

Orange a écrit:

Matt a écrit:

Ah bon. Tu me rassures.

Je vais fouiller, mais j'ai encore jamais vu de menuiserie alu certifiée TH11, et j'ai pas de souvenir concernant même le TH10.

Du TH9, TH8, oui, mais du 10/11, pas souvenir. Mais bon, j'ai pas fait le tour de la terre non plus, donc on sait jamais%.

Salut,

pourrais-tu me donner la marque avec de l'alu coef acotherm 8 ou 9 ?

JB a écrit:

Salut,

pourrais-tu me donner la marque avec de l'alu coef acotherm 8 ou 9 ?

Ca dépend des caractéristiques de la menuiserie.

Le coefficient U est très dépendant de la surface de vitrage et de la surface de profilé.

Une menuiserie à 2 vantaux aura un coefficient moins bon qu'une "1 vantail" de même taille, qui elle, aura un coefficient moins bon qu'un fixe de même taille.

JB c'est important l'isolation mais pense aussi que tu es en ille-vilaine (ciomme moi) et le climat n'est trop rigoureux (meme si aujourd'hui). L'hiver tu es rarement en dessous de 0-5 et l'été rarement au-dessus de 25-30. tu n'es pas en savoie ou autre.
L'isolation doit dependre de la region de construction, je ne suis aps expert mais d'autres pourrait donné leur avis.
Nous ce que l'on a fait c'est que l'on a pris toutes les references liés à la maison et on s'est rendu au "CIELE" (centre information pour l'énergie et l'environnement )pour avoir un avis.
www.ciele.org

snopims a écrit:

JB c'est important l'isolation mais pense aussi que tu es en ille-vilaine (ciomme moi) et le climat n'est trop rigoureux (meme si aujourd'hui). L'hiver tu es rarement en dessous de 0-5 et l'été rarement au-dessus de 25-30. tu n'es pas en savoie ou autre.
L'isolation doit dependre de la region de construction, je ne suis aps expert mais d'autres pourrait donné leur avis.
Nous ce que l'on a fait c'est que l'on a pris toutes les references liés à la maison et on s'est rendu au "CIELE" (centre information pour l'énergie et l'environnement )pour avoir un avis.
www.ciele.org

C'est une évidence.

J'ai regardé les vitrage de ma maison (maison ancienne), c'est du 4/16/4 classique (non faiblement émissif), j'ai regardé estimé le coût des pertes en chauffage pour l'année (4 mois de chauffage), ça fait à peine 75 €/an (en mettant le kwh à 0.15 €), donc l'intérêt de changer mes vitrage n'est pas là, pour l'instant.