Réglementation thermique 2005

1) Sa construction doit être conforme à la réglementation en vigueur.
CCMI = Prix ferme et dénitif
2) Le linteau est un élément architectural, il sert à soutenir le mur au-dessus d'une baie (porte, fenêtre).
Pourquoi y a t'il un linteau?

Ce dont je parle, c'est une poutre béton se trouvant au plafond du RDC pour soutenir le plancher béton...

Donc c'est une poutre.

Emma, un petit dessin pour nous indiquez la position de la poutre et l'épaisseur de la partie apparente, le plan de la pièce....

A mon avis, il faut 2 rang de parpaing de plus pour la masquer et donc un faux plafond plus conséquent ( si prévu au départ d'ailleurs ). Les 2000 euros sont certainement justifiés, de toutes façons toutes les plus values sont relativement chères.
J'ai une poutre mais pas apparente car dite poutre retroussée ( elles tient en partie le plancher de la mezzanine )

Il faut en savoir plus pour voir l'étendu des travaux dans ce cas et l'influence sur le coût.

Une poutre retroussée, est-ce la même chose qu'une poutre plate ? Le commercial veut nous mettre une poutre plate. Le problème est que j'ai l'impression qu'il n'y connait pas grand chose au bâtiment et cela me fait peur. (C'est lui qui m'a parlé de linteau pour cette poutre) Si nous optons pour une poutre plate cachée dans le plancher de l'étage, savez-vous quelle est la longueur maxi de ces poutres ?

on a des poutres beton prefabriquees standard.
On avait demandé de ne pas les voir, et ca oblige donc en effet a rehausser de un ou 2 rangs de briques (a mon avis 1 rang suffit si la poutre fait 20cm de haut mais je ne me souviens plus).
Ensuite, y'a un faux plafond sur toute la surface, qui permet au moins de mettre facilement des spots encastrés par exemple.
Apres 2000 euros, faut voir, j'en sais trop rien, et ca depend de la taille de la maison.

Ce qui est sur, on ne voulait pas de poutres apparentes, ca gache un peu quand meme.

Le points clé de la RT2005 sont
changement du mode de calcul détaillé
prise en compte du refroidissement (clim, PC réversible)
prise en compte du confort d'été
prise en compte dees modes de chauffage à énergie renouvelable (poëlle à bois)
J'ai pas trop vu que ça changeait les résistances d'isolants ..., et encore moins les devis ?!

Bonjour,

D'après ce que m'on dit les constructeurs que j'ai contacté et d'après ce que j'ai pu lire sur le net, les constructions dont le permis sera déposé à partir du 1er septembre 2006 devront être conformes à la RT2005. Si tu a déjà signé ton CCMI, je pense que c'est à ton constructeur de prendre en charge le passage à la RT2005. S'il n'est pas encore signé, dépêche toi de déposer le permis de construire avant le 01/09/06 ! Je suis dans ce cas. Le surcoût peut s'élever de 8000 à 11000 € suivant le constructeur dans notre cas.

Merci Julien pour l'info, mais c'est moi qui fait tout le second oeuvre ...
J'ai jeté un coup d'oeil sur la RT2005 (que rien ne m'oblige à suivre sauf mon propre intérêt) et je n'ai pas vu grand chose qui me concerne versus la RT200. Comment les CMIs justifient le surcout ?!

Emma : une poutre retroussée avec en fait une poutre dont l'épaisseur se retrouve au dessus du planchet, donc pas de sur-épaisseur qui dépasse vers le bas.
Maintenant il faut voir la configuration de ta maison pour voir les solutions possibles - d'ailleurs je me garderai bien de te répondre après n'étant pas un spécialiste en bâtiment

La petite photo qui va avec :

En ce qui nous concerne, il nous a expliqué que le surcout concernait essentiellement les planchers RDC et étage ! Pour ce qui est de l'isolation des murs et des vitrages nous avions déjà choisi une qualité supérieure au modèle proposé.
Nous n'avons pas encore signé de contrat mais le constructeur est en vacances au mois d'aout donc le PC sera déposé sans doute en septembre.

Je dois être parano mais ca sent l'*******. Je trouve que ca fait cher pour quelque chose d'obligatoire et déja en vigueur ?!
La RT2000 impose un sytème de points comptés avec les isolants, mode de chauffage, pont thermiques, mode de construction, gestion du chauffage, zone climatique, VMC, ...
Tous les CMI NF font des maisons qui respectent les critères RT2000. La différence dans la RT2005 est un appelation de qualité en terme de consommation énergitique et d'emission de gaz A Effet de Serre (de tête, j'ai pas la RT sous la main). Ce label est représenté par une signalétique identique à celle des consommation électrique de l'electro-ménager.
La différence de calcul détaillé sur la consommation énergétique (en kW/m2.an) va vers une simplifcation du calcul ; mais les élements de base n'ont pas changé. Grosso-modo une maison individuelle label vivrelec est classé A (< 48 kW/m2.an). Ce sont les maisons que l'on fait depuis 3 ans au moins. Pourquoi faire payer plus cher la même chose ? Ou j'ai vraiment laisser passer un truc énorme dans la RT2005.
Il mettent plus d'isolant avec la RT2005 ou quoi ?

A priori, ce sont les planchers qui sont différents mieux isolés...mais il est difficile de savoir réellement ce qui change !!! J'ai récupéré le texte de la nouvelle réglementation mais je n'y comprends rien malheureusement.

Ce dont je suis sûre après avoir prospectée auprès de quelques constructeurs c'est que ce sont tous des marchands de tapis en qui on ne peut pas vraiment avoir confiance !

Il semblerait que la RT2005 impose un calcul plus global pour l'isolation. D'après les constructeurs, ils doivent faire faire une étude thermique à un bureau d'étude (extérieur). Celà dit, je me suis renseigné à la DDE (qui contrôle les permis de construire par chez nous) et ils ne sont pas au courant ! La DDE ne contrôle que le coté urbanisme.
Une chose est sûre, les constructeurs essaient de s'en servir pour faire pression.

Je suis désolé de vous dire ça mais j'ai vraiment le sentiment que vos constructeurs vous prennent pour des truffes ...
Essayer d'avoir des élement clairs et chiffrés i.e. des epaisseurs d'isolant avec leurs lambda ou la résistance d'un isolant, ce qu'il font clairement sur les points que j'ai cités, ...
Télécharger la RT2000 qu'y est un peu moins inbitable que la RT2005. Laissez tomber le calcul détaillé et faites le calcul avec le système des points. Ca donne une trés bonne idée.
Navré, mais je n'arrive pas à croire à la sagesse des constructeurs. Je dois être cynique ?!
Pour info des artisans qui ne font pas leurs boulot en terme de ponts thermiques (pas le peine de se planquer les pros j'en ai pour tous les corps d'état sauf le peintre et le carreleur) coute au mois 2 points sur un total de 18 en RT2000, pour exactement les mêmes matériaux. Une mise en oeuvre soignée donne déja une trés bonne isolation thermique ...

ballon d eau chaude isolé

portes donnant sur l exterieur plus isolé

plancher mieux isolé

orientation + sud, plus de baies,

Je dubite toujours pour arriver à un surcout de 6000 Euros ...
Vous avez des données chiffrés ? Plus isolé de combien ?

6000 € pour une isolation de plancher, c'est de l'*******...
C'est le prix d'une isolation complète de maison !

C'est 6000 € pour passer de quoi à quoi ?
Au moins, avec ça, on pourrait dire s'il y a ******* ou pas.

Merci Maxicool, c'est bien l'objet de mon étonnement. Des chiffres de résistance thermique ! (avant / après).
(6000 euros pour l'isolation complète d'une maison euh c'est un peu cher non ?).

jpaul a écrit:

1) Sa construction doit être conforme à la réglementation en vigueur.
CCMI = Prix ferme et dénitif

Je suis désolé, il y a des constructeurs adhérents UNCMi qui propose des CCMI et qui annoncent une réactualisation du prix si il y a une hausse du BT01 entre la signature et l'ouverture du chantier....

Pour les 6000€ ca me paraity cher et injustifié dans la mesure ou il savait que la norme allait changer. Mon constructeur a anticipé, il m'avait prévenu que la norme allait changer il s'ets basé sur la RT 2005 comme ca pas de probleme.
Je te conseille de lui demander de détailler les changements et le prix de chaque changement.
De plus ce changement n'etant pas de ton fait, même si l'avenant est legale il ne peut te facturer qu'une partie de ce surcout. Mais une fois signé normalement c'etait au constructeur de faire attention.
Je refuserai à ta place.

plancher chauffant + comble + cloisons + garage + périphériques + plafonds ..., ça doit bien faire ça, non ?

Si on intègre le prix du chauffage dans une isolation oui, tu peux même avoir 12000 euros de + value.
L'isolation des cloisons n'a qu'une influence marginale sur la perfomance globale de la maison (vol de chaleur entre pièce). Je ne pense pas qu'elle soit pris en compte dans le calcul.
Je vous donne les R que j'aurai dans ma maison
Plafonds: 6
murs: 2,85
Plancher: 2,72
Les vitrages sont des 4-16-4 IR donc en Th 6 ou 7
Si j'avais le moyens je sur-isolerai les murs pour passer au-dessus de R=3
et je mettrai une chape chargé pour passer au-dessus de R=3. Le surcout est d'environ 10 euros le m2. Soit pour chez nous (106m2 habitable) environ 2200 euros.
Les moyens de production de la chaleur, du froid et de l'ECS sont pris en compte dans le calcul en raison du principe de compensation (qui existait déja dans la RT2000), mais ils n'ont rien d'obligatoires.
A titre d'exemple un VMC hygro-réglable classe C donne autant de points que l'isolation tel qu'elle sera chez nous. L'impact énergétique est pourtant loin d'être le même ...

rt 2005 c est aussi des impositions

des exemples

des implantations voulues ou dirigées par un geometre
des reglements de lotissements + contraignants (petites portes de garages et non les larges ou super large )
implantations des pieces principales/secondaires vivement conseillées
la mitoyennté conseillée sur au moins une facade
autre exemple : haie conseillée 1.2m
avec derrière la signature d un archi conseil

idem le géomètre implantera par rapport aux ou à la maison voisine, ( ombrage, ensoleillement.......)
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mais aussi :
un buro d etude exterieur pour attribué une note à la maison à partir
- de l isolation choisie ou renforcée
- de l orientation de la maison , des differentes pièces
- de la taille des baies, des fenetres ( on court vers le triple vitrage )
- du type d energie/chauffage, de l emplacement de radiateur-convecteur
- des vmc intelligentes
- des controles de la maison par un organisme
- isolation des planchers obligeant à réhausser la maison pour conserver une hauteur de plafond normale.....

un bilan noté

Bonjour
Nous n'avons rien signé avec ce constructeur mais après prospection, il nous semblait être le plus sérieux ! J'avoue être perdue dans la jungle des constructeurs et malheureusement nous sommes pressés par le compromis de vente du terrain...
Je vous détaille le projet pour que vous me donniez votre avis !

maison à étage 10,24 mx8,24 m conforme RT 2005
RDC : salon, séjour, cuisine, 1 chambre, WC, toute petite sdb
garage décroché sans solivage 3,50 mx 7,74 m
tout en charpente traditionnelle,
Murbric 20 + isolation intérieure optima mur 100 + 13
combles aménageables avec 2 rangs de rabat-grain + plancher béton au dessus RDC (pas au dessus garage)
tuiles terre cuite 20/m²
fenêtres PVC + 1 porte fenêtre
deux baies vitrées alu 2,40 m et 2 m
1 fenêtre pignon étage + velux
volets roulants PVC partout électriques aux deux baies vitrées
1 poutre plate dans plancher étage dans salon-séjour
Porte entrée + porte service garage acier
conduit cheminée poujoulat
Revêtement gratté
Radiateurs electriques de base (pfff...)



Tout cela pour la modique somme : 115 000 euros !!!

Des VMC intelligentes ! connais pas, faut les inscrires à "qui veut gagner des millions". Je connais auto-réglables, hygro réglable, double-flux ou récupération de chaleur, aération téllurique appelée ici puit canadien ou provençal. Il y a un nouveau truc ?! Genre controlé par ordinateur ?

Ce que je cherchai à déterminer c'est ce qui est obligatoire dans la RT2005 et qui ne l'était pas dans la RT2000, et qui cause en plus 6000 Euros de plus values. Pas ce qui était du domaine de la recommandation.

L'attribution du label thermique (DPE) est bien mentionné et obligatoire à partir de juillet 2006 (juillet 2007 pour la location), mais j'ais pas vu que leurs recommandations étaient obligatoires.

salut

de memoire...
-la chemine + conduit
-meilleur chauffage electrique(enfin meilleur rendement...)
-meilleur double vitrage
-meilleur isolation cote nord maison
-meilleur coef d isolation en general


c est de ce quoi je me souvient sur le plan phenix et il nous donnai ca pour 3000€ sachant que l on prenais deja le conduit de cheminee 1800€....

Vous avez des données chiffrées ?
En lisant vos post il semble que le standard pour le doublage soit passé de "optima 80+13" à optima "100+13". Ca fait 0,5 de R en plus. Ca doit permettre de passer au-dessus de R=3 pour le doublage. J'imagine qu'il doivent essayer de faire la même chose pour les planchers (le passer en R=3) et mettre 240 mm de laine de verre en combles perdus (R=6). Tout ca fait gagner 1 point dans le calcul. En terme de confort ca n'a du sens que si les fenêtres sont en catégorie, Th 6 voire 7 (4-16-4 IR) ; ce qu'on a tous en standard.

1800 Euros juste pour le conduit c'est du vol. Si il y a la cheminée avec, ca va.

salut

c est bien ce que je pense aussi "mais vous savez il y a (flute j ai oublie le mot) "l enrobage" du conduit....."

encore si poujoulat oui mais en simple boisseau

le vide sanitaire doit lui aussi etre dedans


edit
desoler pour le m....

Le CSTB met à disposition du public l'ensemble de la législation et un moteur de calcul Th-C-E (la méthode de la RT2005).

http://rt2000.cstb.fr/news.asp?vpage=1

salut,

J'ai récupéré le moteur mais j'ai pas compris comment on s'en sert.
Une petite idée ?

Honnetement si vous n'avez pas de super grandes baies vitré plein sud et que vous n'avez pas un chauffage super écolo vous prenez la méthode RT2000. Si vous avez une clim vous divisez la qualité de votre chauffage par deux (même si c'est une PAC).
Il vous faut améliorer de 15% la Performance Energétique de la maison par rapport à la RT2000.
OK le premier qu'y arrive sans mal de crane je lui paye une bière.
J'ai fait quelques calculs avec ma bonne vielle RT2000 qui roule trés bien et qui est la même méthode que la RT2005 (tout ca est marqué dans les textes).
Si vous augmentez la résistance de votre isolation de 15% (1 point en plus dans le décompte RT2000) vous baissez la consommation de 22%.
Le surcout engendré est entre 2 et 3% du prix de la maison. Pour avoir 6000 euros de plus value il faut donc une maison de 200m2 de SHON (surface de référence de la méthode).
Si vous appliquez le principe de compensation vous mettez une VMC hygro-réglable. Vous passez dans les clous de la RT2005 pour un surcout d'environ 300 Euros .
Ca ressemble à un texte d'énarque qu'aurait été corrigé par des CMI avides. Mais je dois avoir mauvais esprit.

Les points positifs à mon sens
- les garde-fous
- la pénalisation de la clim
- la prise en compte de nouvelles sources d'énergie (pas encore le puits canadien, en 2010 seulement)
- la notion bio-climatique (même sommaire)
- l'amélioration de l'isolation (ponts thermiques, résistance augmenté)
- fusion du calcul pour été/hiver

Bon courage

Ce qui est le plus aberrant, c'est que le constructeur est incapable de détailler à quoi correspond la plus value de 6 000 euros. Il nous a parlé essentiellement des deux planchers puisque nous avions déjà choisi une isolation des murs supérieure (optima 100 + 13) et que les combles sont aménageables ...

6000 euros c'est un brin cher...

Nous, chez nous, ca donne une plus values d'environ 3000 euros, a peu prés.

En changeant l'isolation (doublissimo a la place du vistamur), isolation unimat au sol au lieu de hourdis poly, etc.

"Les lecteurs auront corrigé d'eux mêmes ..."
Evidemment 6000 euros de plus values n'est pas pour une maison de 200 m2 mais de 400.
C'est le prix demandé par les constructeurs, j'ai pas dit que c'était le prix.
Maitenant les constructeurs s'ont sensés avoir fait tourner le moteur RT2005 et donc pouvoir vous fournir un détaillé ...

Mais j'ai mauvais esprit

La maison de samfolito a l'air dans les clous mais quelle surface ?