Monomur...

Bonjour,

la brique monomur en 37 m'a été chiffrée à 118 € le m² posée. Alors que la brique BGV 20 à 47 €.

C'est un très bon produit mais très coûteux. Sur mon devis la différence est quand même de 16000 € ...

bonjour,

une dif de 1700€ env. pr de la brique J7, pr une maison a etage de 100m² env. et le garage (là sur le coup on a eu la chance de l'erreur du macon car en general c'est en parpaing)

Donc apparement,ne serait ce que pour une brique monomur en 20, le sûrcout n'est pas énorme apparement. Merci pour les renseignements.

Il n'existe pas de brique monomur en 20, le minimum c'est 30, il ne faut pas confondre une brique de 20 qui nécessite un isolant car elle même n'est que très peu isolante, et brique monomur qui comme son nom l'indique ne nécessite pas d'isolation rapportée. Pour vous donner une idée le coût d'une construction en monomur 30 est supérieur de 5 à 10% au coût d'une construction classique parpaing + laine de verre. Attention 5 à 10% du prix de l'ensemble de la construction et non uniquement du gros-oeuvre.

je pense que ca ne vaux pas le coup de s'en priver, la brique a qd mm des qualites meilleures...

Bonjour,
Le devis de mon moins disant est à 98 HT pour l'élévation des murs en 37.5, mais il y a plein de plus value (chainage verticaux, chaînage d'angle, bloc d'ébrasement, linteaux, coffre de VR) etc que les 222.43 m² sur 2 niveaux (combles habitables avec Vélux) ressortent finalement à 132 HT du m².
Il faut faire attention au descriptif des archis qui sont trés détaillés et conduisent à une hyper inflation...
Projet en Auvergne ou la concurrence en matiière de monomur est difficile à trouver...
Cordialement

trousseau a écrit:

Bonjour,
Le devis de mon moins disant est à 98 HT pour l'élévation des murs en 37.5, mais il y a plein de plus value (chainage verticaux, chaînage d'angle, bloc d'ébrasement, linteaux, coffre de VR) etc que les 222.43 m² sur 2 niveaux (combles habitables avec Vélux) ressortent finalement à 132 HT du m².
Il faut faire attention au descriptif des archis qui sont trés détaillés et conduisent à une hyper inflation...
Projet en Auvergne ou la concurrence en matiière de monomur est difficile à trouver...
Cordialement

Merci beaucoup pour cette réponse, c'est trés explicite. Merci encore

ed51 a écrit:

Il n'existe pas de brique monomur en 20, le minimum c'est 30, il ne faut pas confondre une brique de 20 qui nécessite un isolant car elle même n'est que très peu isolante, et brique monomur qui comme son nom l'indique ne nécessite pas d'isolation rapportée.

Si tu montes du monomur de 30 sans autre isolation dans les murs, je voudrais pas venir chez toi en plein hiver

Ca ne veut rien dire...si j'habite en bretagne ou sur la côte d'azur, une maison en monomur 30cm sera suffisante, et arrétez s'il vous plait de dire que l'on peut ajouter un isolant à de la monomur, c'est aberrant car elle perd alors toutes ses qualités...

bonjour

en réponse a ed51 il existe bien de la monomur en 20 et meme en 15 cm. et au niveau d isolation la GFR 20 de chez weinerberger a un R de 0,78 et avec une isolation 10+1 TH32 on se retrouve un Up de 0,24. difficile de faire mieux avec d autre produits.........



et en ce qui concerne le surcout il faut faire des devis soit meme car d une région a l autre sa change.mais il faut aussi voir le cout de ton chauffage que tu paieras toute ta vie...........




cdt

une brique avec un isolant ne perd aucune de ses qualités.
ed51 contacte weinerberger et ils te montreront preuve a l appuis.




cdt

ed51 a écrit:

Ca ne veut rien dire...si j'habite en bretagne ou sur la côte d'azur, une maison en monomur 30cm sera suffisante, et arrétez s'il vous plait de dire que l'on peut ajouter un isolant à de la monomur, c'est aberrant car elle perd alors toutes ses qualités...

Je savais pas qu'Epernay c'était en Bretagne ou sur la Côte d'Azur, m'enfin bon...
Quant aux pertes des qualités de la monomur quand on l'isole...

en réponse a ed51 il existe bien de la monomur en 20 et meme en 15 cm. et au niveau d isolation la GFR 20 de chez weinerberger a un R de 0,78 et avec une isolation 10+1 TH32 on se retrouve un Up de 0,24. difficile de faire mieux avec d autre produits.........

C'est certain qu'un R de 0.78 est très intéressant, je n'appelle pas ça isoler mais bon, en tout cas je suis curieux de voir vos exemples de construction en brique soit-disant monomur de 20 et SANS isolation supplémentaire, je répète qu'une brique de 20 ne sera jamais mise en oeuvre toute seule et donc on ne peut pas parler de brique monomur qui est prévue pour être montée sans isolation supplémentaire comme son nom l'indique.

Ilu qui t'as dit que je montais ma maison en 30, je disais simplement qu'il existe de la monomur terre cuite de 30 chez tous les fabriquants et que celle-ci peut convenir dans certains climats comme notamment en Bretagne ou dans le sud-est...il faut savoir lire une phrase en entier
Quant aux qualités de la monomur (donc 30 ou plus)avec doublage si vous voulez vous retrouver avec de la condensation sur vos murs alors faites...je persiste à dire que ce n'est pas fait pour ça. Une maison bien conçue n'est pas uniquement une maison avec un R phénoménal...

Ca ne veut rien dire...si j'habite en bretagne ou sur la côte d'azur, une maison en monomur 30cm sera suffisante, et arrétez s'il vous plait de dire que l'on peut ajouter un isolant à de la monomur, c'est aberrant car elle perd alors toutes ses qualités...

Ed51,

Que faut-il alors faire pour des logements BBC? Partir systématiquement sur du 50 cm d'épaisseur?

en réponse a ed51 il existe bien de la monomur en 20 et meme en 15 cm. et au niveau d isolation la GFR 20 de chez weinerberger a un R de 0,78 et avec une isolation 10+1 TH32 on se retrouve un Up de 0,24. difficile de faire mieux avec d autre produits.........

C'est certain qu'un R de 0.78 est très intéressant, je n'appelle pas ça isoler mais bon, en tout cas je suis curieux de voir vos exemples de construction en brique soit-disant monomur de 20 et SANS isolation supplémentaire, je répète qu'une brique de 20 ne sera jamais mise en oeuvre toute seule et donc on ne peut pas parler de brique monomur qui est prévue pour être montée sans isolation supplémentaire comme son nom l'indique.

Ilu qui t'as dit que je montais ma maison en 30, je disais simplement qu'il existe de la monomur terre cuite de 30 chez tous les fabriquants et que celle-ci peut convenir dans certains climats comme notamment en Bretagne ou dans le sud-est...il faut savoir lire une phrase en entier
Quant aux qualités de la monomur (donc 30 ou plus)avec doublage si vous voulez vous retrouver avec de la condensation sur vos murs alors faites...je persiste à dire que ce n'est pas fait pour ça. Une maison bien conçue n'est pas uniquement une maison avec un R phénoménal...


Un R de 0,78. Très intéressant?

Ca correspond au standard d'isolation des maisons construites en 1960 ça?

Aie aie aie c'était de l'ironie t'as pas lu les mots suivants "je n'appelle pas ca isoler"...dur dur de discuter avec vous !!!

en réponse a ed51 il existe bien de la monomur en 20 et meme en 15 cm. et au niveau d isolation la GFR 20 de chez weinerberger a un R de 0,78 et avec une isolation 10 1 TH32 on se retrouve un Up de 0,24. difficile de faire mieux avec d autre produits.........

C'est certain qu'un R de 0.78 est très intéressant, je n'appelle pas ça isoler mais bon, en tout cas je suis curieux de voir vos exemples de construction en brique soit-disant monomur de 20 et SANS isolation supplémentaire, je répète qu'une brique de 20 ne sera jamais mise en oeuvre toute seule et donc on ne peut pas parler de brique monomur qui est prévue pour être montée sans isolation supplémentaire comme son nom l'indique.

Ilu qui t'as dit que je montais ma maison en 30, je disais simplement qu'il existe de la monomur terre cuite de 30 chez tous les fabriquants et que celle-ci peut convenir dans certains climats comme notamment en Bretagne ou dans le sud-est...il faut savoir lire une phrase en entier
Quant aux qualités de la monomur (donc 30 ou plus)avec doublage si vous voulez vous retrouver avec de la condensation sur vos murs alors faites...je persiste à dire que ce n'est pas fait pour ça. Une maison bien conçue n'est pas uniquement une maison avec un R phénoménal...


Ed51,

Pourquoi vous sentez-vous agressé? Je partage le même avis que vous et vous vous enflammez.

Le forum est fait pour échanger des idées, et mêmes si elles divergent des vôtres il ne faut pas s'en rendre malade.

Sinon, écrivez un livre, ne venez pas sur les forum.......

ed51 a écrit:

Ilu qui t'as dit que je montais ma maison en 30, je disais simplement qu'il existe de la monomur terre cuite de 30 chez tous les fabriquants et que celle-ci peut convenir dans certains climats comme notamment en Bretagne ou dans le sud-est...il faut savoir lire une phrase en entier
Quant aux qualités de la monomur (donc 30 ou plus)avec doublage si vous voulez vous retrouver avec de la condensation sur vos murs alors faites...je persiste à dire que ce n'est pas fait pour ça. Une maison bien conçue n'est pas uniquement une maison avec un R phénoménal...

VMC, ça te dit quelque chose ? Visiblement non

Bonjour,

Juste une toute petite question... un constructeur nous propose de la brique monomur de 20 à la place des parpaings de 20, l'un ou l'autre avec une isolation de 10 (polystyrène + BA13). Vous choisiriez quoi et pourquoi en sachant que c'est une offre de lancement, donc le monomur est au même prix que le parpaing ?!? J'habite sur la côte d'Azur et il fait humide l'hiver ;) et j'ai pas tout compris à vos échanges... bien ou pas bien le monomur avec isolation ???

Merci

Sab06 a écrit:

Bonjour,

Juste une toute petite question... un constructeur nous propose de la brique monomur de 20 à la place des parpaings de 20, l'un ou l'autre avec une isolation de 10 (polystyrène + BA13). Vous choisiriez quoi et pourquoi en sachant que c'est une offre de lancement, donc le monomur est au même prix que le parpaing ?!? J'habite sur la côte d'Azur et il fait humide l'hiver ;) et j'ai pas tout compris à vos échanges... bien ou pas bien le monomur avec isolation ???

Merci

Bonjour,

comme il est dit avant le monomur est un mur en briques qui se passe normalement d'isolation (même s'il est possible d'en mettre) vu qu'il s'agit de briques isolantes.

Pour ce qui est de la brique de 20, certainement de la BGV (brique grande vitesse), l'isolation est nécessaire. Son faible coût (même prix que le parpaing) est du à sa rapidité de pose (un peu plus de 6 au m²) qui fait que l'on récupère sur la main d'oeuvre ce que l'on perd sur le matériau.

Malgré son R (0.78) 3 fois supérieur au parpaing, il faut savoir que c'est plus l'isolant qui fait l'isolation.

quiquiroule a écrit:

Pour ce qui est de la brique de 20, certainement de la BGV (brique grande vitesse), l'isolation est nécessaire. Son faible coût (même prix que le parpaing) est du à sa rapidité de pose (un peu plus de 6 au m²) qui fait que l'on récupère sur la main d'oeuvre ce que l'on perd sur le matériau.

Sur la pub du constructeur, il y a bien écrit "brique monomur" (publicité mensongère pour apater le client ignorant ?) et non BGV. Et bizarrement, on ne nous a pas parlé de l'économie sur la main-d'oeuvre... vraiment très bizarre

quiquiroule a écrit:

Malgré son R (0.78) 3 fois supérieur au parpaing, il faut savoir que c'est plus l'isolant qui fait l'isolation.

Euh... désolée mais un R ça ne me parle pas bcp (voire pas du tout ). Que faut-il choisir ? Le parpaing de 20 + isolation ou la brique de 20 + isolation ?!? Pour le parpaing, c'est également plus l'isolant qui fait l'isolation ?

Merci bcp

Sab06 a écrit:

Euh... désolée mais un R ça ne me parle pas bcp (voire pas du tout ). Que faut-il choisir ? Le parpaing de 20 + isolation ou la brique de 20 + isolation ?!? Pour le parpaing, c'est également plus l'isolant qui fait l'isolation ?

A coût identique, il faut bien sûr choisir sans l'ombre d'une hésitation la brique.
Pour le R, il s'agit de la résistance thermique du mur (en m²K/W).
Plus le R est grand, plus le mur est isolant.

Pour un isolant de 10cm d'épaisseur "classique", le R tourne autour de 3.
Pour un parpaing de 20cm, le R tourne autour de 0,19
Pour une brique creuse à joints minces de 20cm, le R tourne autour de 0,75

Les R dans un mur s'additionne, tu peux donc voir que la brique te fera gagner environ 15% dans l'isolation du mur, même si en effet, c'est avant tout l'isolant qui fait l'isolation, pas la brique ;)

Attention de vérifier que la brique qu'il propose soit effectivement une brique creuse, avec une pose à joints minces (les briques ne sont plus maçonnées avec du ciment, mais collées), c'est bien plus intéressant dans la gestion des ponts thermiques.
Ce type de briques est souvent appelé monomur par les constructeurs, mais c'est un abus de langage. Cet abus vient du fait que les "vrais" monomur ressemblent fortement et sont également posés collés. Mais leur épaisseur mini démarrent à 30cm.

Pour finir sur la "moins-value" de la pose plus rapide : en effet, comme les briques sont collées elles se posent beaucoup plus vite que du parpaing. Par contre la brique en elle-même coûte plus cher au m². Ce qui faut comprendre, c'est qu'entre le surcoût d'un côté, et le gain de l'autre, en général on retombe à peu près au même. Et c'est bien souvent le problème : la plupart des constructeurs préfèrent gonfler la note en brique creuse, même si au final ça leur coûte à eux la même chose. La raison est assez simple : tous les maçons ne maîtrisent pas encore à 100% la pose avec cette technique.
Bien heureusement, beaucoup de maçons le font maintenant très bien quand même ;)

Un grand merci pour toutes ces explications

Sab06 a écrit:

quiquiroule a écrit:

Pour ce qui est de la brique de 20, certainement de la BGV (brique grande vitesse), l'isolation est nécessaire. Son faible coût (même prix que le parpaing) est du à sa rapidité de pose (un peu plus de 6 au m²) qui fait que l'on récupère sur la main d'oeuvre ce que l'on perd sur le matériau.

Sur la pub du constructeur, il y a bien écrit "brique monomur" (publicité mensongère pour apater le client ignorant ?) et non BGV. Et bizarrement, on ne nous a pas parlé de l'économie sur la main-d'oeuvre... vraiment très bizarre

quiquiroule a écrit:

Malgré son R (0.78) 3 fois supérieur au parpaing, il faut savoir que c'est plus l'isolant qui fait l'isolation.

Euh... désolée mais un R ça ne me parle pas bcp (voire pas du tout ). Que faut-il choisir ? Le parpaing de 20 + isolation ou la brique de 20 + isolation ?!? Pour le parpaing, c'est également plus l'isolant qui fait l'isolation ?

Merci bcp

Oui désolé je n'ai pas été très clair. Je voulais dire que l'isolant avait plus d'importance que la brique ou le parpaing.

Personnellement je choisirais aussi la brique en espérant que le maçon sache correctement la poser.

Bah j'ai encore une toute petite question Parce qu'à tous les deux, vous me faîtes un peu peur Qu'est-ce qu'il se passe si la brique (bgv si j'ai bien tout compris ;) ) est mal posée ? Les murs extérieurs fissures par exemple ?

Bah ça ne sera jamais pire que des parpaings mal posés ;)
Si la BGV est "mal" posée, ce que tu risques c'est justement de perdre une partie de son pouvoir isolant supérieur au parpaing, et donc d'en amenuiser l'intérêt.

De la BGV mal posée va créer plus de ponts thermiques. Mais pas plus que du parpaing bien posé, donc au même prix la question ne se pose toujours pas ;)

Bonjour,

Ca y est, j'ai eu la proposition de notre nouveau constructeur. 1800 euros plus cher pour la brique à la place du parpaing. Qu'en pensez-vous en sachant qu'elle sera posée avec du mortier et non de la colle ? Notre commercial nous a assuré qu'il n'y aura pas de pb de ponts thermiques... (je le vois bien dire le contraire )

Je ne pense pas calculer combien de temps il nous faudra pour rentabiliser 1800 euros, je pense plutôt au confort : l'hiver est humide à la Colle sur Loup. Est-ce le bon calcul ?

Merci encore

Bonjour,

concernant les ponts thermiques il y en aura forcément. Même en mettant un rupteur au nez de dalle le pont thermique subsiste sauf en cas d'isolation par l'extérieure.

Pour la plus value, elle est élevée mais logique au vue de la technique (un peu archaïque) utilisée. Dommage de ne pas pouvoir faire de la brique collée qui ne revient pas plus chère ...

Au niveau thermique le coefficient de la brique traditionnel (mortier) est 2 fois meilleur que le parpaing mais insignifiant sur l'isolation totale.

bonjour,
nous etions dans l'hesitation comme vous il y a qq temps: parpaing de 20 ou brique de 20? nous avons opter bien sur pour la brique car la plus value etait de "seulement" 500€ pour une surface au sol de 120m². nous avons bien sur aussi une isolation interieure (de 120 + 13).

voila pour notre cas.