CUBE: vmc df + CESI combinés

PS2: il s'agit bien de matériel suédois, de la marque Temovex, société Rec Indovent. D'après plusieurs articles, ils sont une référence dans la maison passive depuis 20 ans (et dans la ventilation depuis 60 ans). A creuser...

Merci pour l´info.
Ils parlent de Bypass dans le document, est-ce que ca signifie réversible ?

Bonjour Goldoz,

Merci pour info. Non, je ne connaissais pas cette marque mais je trouve ce système super. Je pense que ce système est beaucoup développé dans les maisons passives dans le nord de l'Europe.

Il faut développer ce système dans les maisons passives en France.

Reflechis déjà à ton installation solaire.

Où seront situés les capteurs? Quelle surface?

felvic a écrit:

Reflechis déjà à ton installation solaire.

Où seront situés les capteurs? Quelle surface?

Bonjour Felvic,

Déjà des capteurs orientés plein sud à 45°, c'est idéal! Ensuite au sud-ouest ou au sud-est, c'est déjà pas mal. 5 m2 de capteurs suffit pour l'ECS de la famille de 4 personnes et il faut augmenter un peu la surface des capteurs pour le chauffage dans la maison passive.

Essayez ça: http://ines.solaire.free.fr/ecs_1.php

Merci pour les précisions, mais j'avais déjà réalisé une installation solaire avec aide au chauffage en 2005 (et qui tourne comme une horloge depuis), autant dire à la préhistoire!

L'orientation idéale est sud et l'inclinaison est 60°.

A savoir que pour chauffer une maison en hiver il faut beaucoup de surface de capteurs...

felvic a écrit:

Merci pour les précisions, mais j'avais déjà réalisé une installation solaire avec aide au chauffage en 2005 (et qui tourne comme une horloge depuis), autant dire à la préhistoire! Ah ok, vous avez déjà un système solaire combiné (j'aimerais en avoir pour ma future maison) mais en attendant, chez moi, j'ai déjà 2 panneaux solaires thermiques (4,7 m2 au total) pour l'eau chaude sanitaire (chaudière gaz à condensation pour l'appoint) depuis été 2010 et je suis très satisfait.

L'orientation idéale est sud et l'inclinaison est 60°. Oui, c'est idéal pour l'ECS et surtout pour le chauffage. Pour éviter la surchauffe en été. Déjà, en raison du temps ensoleillé depuis plusieurs jours, la température d'eau chaude sanitaire dans un ballon est déjà supérieure à 80°C (alors que 55°C me suffit).

A savoir que pour chauffer une maison en hiver il faut beaucoup de surface de capteurs...Oui, pour une maison moyennement isolée, 1 m2 de capteurs correspond à 10 m2 de la maison à chauffer.

Bon, mes réponses sont utiles pour ceux qui veulent installer le système solaire.

Bonjour.
En dehors de la petite résistance hydraulique, je n'aurai pas de chauffage, ce n'est pas le point qui m'intéresse.
Pour les capteurs, le dimensionnement est en cours d'étude, sachant que la piscine servira de décharge l'été et sera chauffée en mi-saison (via un échangeur).
Et il y a un système de rafraîchissement qui peut avoir son intérêt.

Goldoz31,
comment est assuré le chauffage avec ce système?
Comment est couplé l'échangeur au ballon de l'ECS....
En fait, on ne trouve pas grand chose dans leur description technique que j'ai téléchargé sur leur site.
Le plus inquiétant est le "Trés trés silencieux" => un fabricant sérieux parle de dB, et n'use pas d'adjectif que lui seul à été juge et partis pour les choisir... ce n'est pas trés sérieux.

Ensuite, je suis dans le même besoin que toi en ce moment, je veux bien y croire moi aussi à ce genre de système, mais là... j'ai quand même un sérieux doute
ça manque de détail technique pour y coire sérieusement en fait!

Alex65 a écrit:

Goldoz31,
comment est assuré le chauffage avec ce système?
Comment est couplé l'échangeur au ballon de l'ECS....
En fait, on ne trouve pas grand chose dans leur description technique que j'ai téléchargé sur leur site.
Le plus inquiétant est le "Trés trés silencieux" => un fabricant sérieux parle de dB, et n'use pas d'adjectif que lui seul à été juge et partis pour les choisir... ce n'est pas trés sérieux.

Ensuite, je suis dans le même besoin que toi en ce moment, je veux bien y croire moi aussi à ce genre de système, mais là... j'ai quand même un sérieux doute
ça manque de détail technique pour y coire sérieusement en fait!

Bonjour Alex65.
Le chauffage est par la ventilation: une résistance hydraulique chauffe l'air de la vmc df.
Pour le ballon....... je viens de lire la doc: c'est un ballon "eau morte". Je découvre à l'instant ce que c'est et je comprends le dessin de la doc. Le ballon doit être en deux parties, une avec l'eau chauffée par le solaire, l'autre avec l'ECS chauffée par la première via un échangeur dans le ballon.
Je ne connaissais pas le ballon eau morte, et ça me plaît pas mal.
Pour ce qui est du silence, il sera au sous-sol, donc je ne suis pas inquiet.


Edit: je confirme que j'ai bien compris. La doc plus précise du ballon est ici: http://www.cubefrance.fr/_dynamique/gestionContenus02/fichie[...]ec-heat-systemtank.pdf. On voit la plaque de séparation du ballon(2): en haut l'ECS(1), en bas la partie chauffée par le solaire. Ca me paraît vraiment pas mal comme système.

Goldoz31,
Le lien de la doc que tu mentionne ne fonctionne pas depuis chez moi.
Est-ce que tu peux refaire un test, je suis intéressé moi aussi

Edit: Ok, j'ai pû voir les docs jointes.
Non y a de quoi être rassuré d'un point de vue matos je pense.
En revanche as-tu simulé un couts pour ton installation avec le prix catalogue?
Si l'on doit tout additionner...ça fait un peu cher l'ensemble tout de même:

Bonjour Alex65,

Désolée pour la réponse tardive mais je viens juste de voir votre message sur le forum.


suite du message hors charte.

Bonjour,

J'ai pu discuter par téléphone avec la société Cube France.
Voici ce que j'ai compris du fonctionnement CESI + VMC DF:

- le CES est bien un ballon eau morte comme dit plus haut. Il est séparé en deux parties par une cloison (3/4 - 1/4 à première vue). Il fait 300L en tout. Le gros volume est chauffé par le solaire et par une résistance électrique de 3kW. Si ce n'est pas suffisant, une seconde résistance chauffe le petit volume. L'eau du réseau passe à l'intérieur d'un serpentin, il n'est donc jamais en contact avec la réserve d'eau du ballon. La durée de vie du ballon en serait donc augmentée par rapport à un solaire plus classique.
- la VMC Double-flux se pose sous forme d'armoire. Un petit échangeur air/eau vient du ballon solaire pour préchauffer l'air entrant. Pour moi, ce n'est pas réversible, il n'y a donc pas de refroidissement possible en été. Elle est complètement automatique et gère la consigne toute seule. Le bypass est aussi automatique.

Voilà pour ma compréhension sommaire du produit. Je trouve ce produit intéressant. A l'heure actuelle, le retour sur investissement n'est pas assuré dans une maison passive. C'est plus pour optimiser l'installation solaire en fait.

Le retour sur investissement n'est pas directement le problème. Ce système est juste très cher par rapport aux autres.
Je vais plutôt partir pour une vmc à batterie hydraulique, et un CESI indépendant. Qui alimentera la batterie hiver... et été (je dois me faire confirmer que je pourrai envoyer de l'eau froide dans la batterie).

cubefrance a écrit:

Bonjour Alex65,

Désolée pour la réponse tardive mais je viens juste de voir votre message sur le forum.


suite du message hors charte.

Bonjour Alex65,

Pour information les décibels de nos VMC double flux REC Temovex sont disponibles sur la documentation VMC REC Temovex à télécharger en bas de page sur la page produit VMC double flux de notre site cubefrance.fr. Pour assurer un résultat silencieux nous proposons systématiquement une étude ventilation comprenant les décibels obtenus à chaque bouche.

Bien cordialement.
Florence Logeais

goldoz31 a écrit:

Le retour sur investissement n'est pas directement le problème. Ce système est juste très cher par rapport aux autres.
Je vais plutôt partir pour une vmc à batterie hydraulique, et un CESI indépendant. Qui alimentera la batterie hiver... et été (je dois me faire confirmer que je pourrai envoyer de l'eau froide dans la batterie).

Bonjour,

La solution combinée avec le ballon REC Heat revient en effet plus cher qu'un CESI classique, puisque c'est un produit plus haut de gamme. Le ballon REC Heat comprend 2 zones distinctes (c'est comme avoir 2 ballons) et est doté d'un échangeur à eau chaude sanitaire instantané plus hygiénique (le haut de gamme en ballon solaire). Cube France peut également vous proposer un CESI classique à 2 serpentins permettant d'utiliser le serpentin supérieur pour alimenter le module hydraulique de la VMC (solution économique).