Devis okofen et windhager

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djedje_zr7 Picto info

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Le 04/10/2013 à 11h41 Env. 30 message Savoie

Bonjour

Nous sommes en train de rénover une maison de 1973 et nous souhaitons remplacer la chaudière au fioul existant (d'époque) par une chaudière à granules.
(sujet complet : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-230630.php)

La maison en deux mots :
Rdc : pièces techniques comme la cave, chaufferie, garage ( a long terme une pièce sera aménagée , chauffée par un radiateur fonte)
1er étage : 93m2 pièces de vie, avec des radiateurs fontes; l’objectif étant d'installer un plancher chauffant sur toute la surface et de garder quelques radiateurs en fonte en appoint pour les jours/semaines de grand froids (maison située en Savoie)

Isolation :
mur : parpaing/vide air/brique.
combles : projet en court -> laine de verre pour r=7.5 ou 8 (pas assez de budget pour autre matériaux avec meilleur déphasage)
fenêtres : en cours, remplacement par fenêtres double vitrage + menuiseries bois (marque mc france)
isolation façade nord par construction d'une extension qui portera la surface totale à environ 120m² (avec une isolation performante)

Le besoin est donc le suivant :
chaudière a granule pour alimentation plancher chauffant + ECS (mixte eau/electrique) + option silo env 4Tonnes (maçonné en auto construction)+ régulation

J'ai eu 2 devis : un okofen (j'en attend d'autre pour la même marque) et windhager.
je trouve le devis okofen très chère (même si j'ai une préférence totalement subjective pour okofen)

1/okofen (devis par un plombier)
* okofen pellematic 15Kw + regulation 2 zones+ecs, silo flxible compact 3.6-4Tonnes + tuyau aspiration + fit raccord au silo : 15 003€ TTC
* Ballon 300litres mixte : 1490€ TTC
* Tableau électrique / disjoncteurs : 674€ TTC (ca je le ferai moi-même ayant des compétences dans ce domaine)
* Accessoires hydraulique avec départ régulé radiateur et ECS, cuivres, vannes vase d'expension, oupape,... : 1540€ TTC
* tuyau double peau 10ml super ten liss D139, y compris partie de la chaudiere au boisseau : 850€ TTC
* main d'oeuvre + evation ancienne chaudière : 3081€ TTC
* mise en service et extention garantie 5 ans : 481€ TTc (a mon avis l'extention de garantie est "bidon la chaudière n'est-elle pas garantie d'origine 5 ans?)

ce qui nous fait un joyeux et très élevé total de 23120€ TTC
est comprise la régulation pelletronic touch

2/windhager (devis par un chauffagiste)
* windhager Variowin120 12Kw : 9 646€ TTC
* kit pour silo maconné aspiration par 8 sondes : 2250€ TTC
* Fumisterie + fournitures + dépose : 1284€ TTC
* main d'oeuvre : 2140€ TTC
* Ballon 200litres mixte : 1370€ TTC

option silo 3.4T : ajouter au total :1888€ TTC

total (prenant en compte le silo des deux cotés) : 17208€ TTC
soi une différence de 5912€ TTC

de plus le plombier n'est pas qualibois donc pas de prime de 800 euro de la part du conseil général...

Dans ce devis le plancher chauffant n'est pas pris en compte et la regul est : "régulation standard numérique avec prise en compte enregistre passive" (est-ce la sonde d'ambiance?). Le régulateur ne parle pas de l'ECS non plus

quel est votre ton avis sur ces tarifs?
Les prix de l'okofen sont'ils réalistes ?
L'écart de presque 6000€ est il justifié?
quelles sont vos impressions générales, quelque choses manque t'il?

Merci pour votre aide, cela me permettra d'y voir plus claire
djedje

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smac

Le 04/10/2013 à 12h27 Env. 1000 message Val D Oise

Bonjour,

Pourquoi tu prends un ballon mixte avec une chaudiere qui fait l'ECS ?
ça te fera pas descendre de maniere significative ton devis c'est certain. Ma question c'est plus par curiosité.

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djedje_zr7 Picto info

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Le 04/10/2013 à 15h21 Env. 30 message Savoie

Salut,
les 2 m'ont conseillé (a tord ou a raison?) de prendre un ballon ECS mixte afin de couper la chaudière en été.
En gros utiliser la chaudière pour l'ECS pendant la saison froide et utiliser le ballon en mode électrique le reste du temps.

Les inconvénients : facture électrique plus élevé,
mais moins de ramonage du conduit, moins d'entretiens pour la chaudière, moins d'encrassement.

Djedje

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smac

Le 04/10/2013 à 16h17 Env. 1000 message Val D Oise

Ok je comprends.
C'est quand même dommage de prévoir de mettre une telle somme dans une chaudière et de prévoir un autre système pour faire l'ECS l’été.
Il y a un forumeur, Roy1360, qui a une chaudière à pellet Fröling et qui fait son ECS toute l'année avec. Tu devrais lui demander ce qu'il en pense, il a quelques années d'expérience avec maintenant. Il devrait pouvoir te conseiller utilement.
Il y a une autre personne sur le forum, dont je ne me rappel plus le nom, qui a une chaudière à pellet Edlikamin. Et je crois bien qu'elle fait son ECS toute l'année avec aussi. A verifier. En tout cas son avis sur la question devrait t'interresser aussi.

Bonne chance pour ton projet.

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mistergues Picto info

Le 04/10/2013 à 21h57 Membre super utile Env. 5000 message Barges 21910 (21)

djedje_zr7 a écrit:Salut,
les 2 m'ont conseillé (a tord ou a raison?) de prendre un ballon ECS mixte afin de couper la chaudière en été.
En gros utiliser la chaudière pour l'ECS pendant la saison froide et utiliser le ballon en mode électrique le reste du temps.

Les inconvénients : facture électrique plus élevé,
mais moins de ramonage du conduit, moins d'entretiens pour la chaudière, moins d'encrassement.

Djedje

je pense que tu as raison....manque le panneau solaire et t'as le top du top de ce qu on peu faire en chauffage.
a++

la performance énergétique pour tous

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soco

Le 12/03/2015 à 15h30 Env. 10 message Savoie

Bonjour
je suis intéressé par ton installation. qu'as tu choisi finalement? okofen ou windhager?
merci pour ta réponse

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1360

Le 12/03/2015 à 19h46 Membre utile Env. 400 message Suisse

smac a écrit:C'est quand même dommage de prévoir de mettre une telle somme dans une chaudière et de prévoir un autre système pour faire l'ECS l’été.
Il y a un forumeur, Roy1360, qui a une chaudière à pellet Fröling et qui fait son ECS toute l'année avec. Tu devrais lui demander ce qu'il en pense, il a quelques années d'expérience avec maintenant. Il devrait pouvoir te conseiller utilement.

Salut,

Quel dommage que j'ai raté cette discussion à l'époque... Ce n'est que maintenant qu'elle est déterrée que je la vois. Même si je ne participe pratiquement plus à ce forum, je n'en reste pas moins lecteur régulier.

Et oui, effectivement j'utilise une chaudière à pellets depuis 2009, et elle me fait aussi l'ecs toute l'année.

Promis, le prochain coup je réponds...

A+

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1360

Le 12/03/2015 à 19h49 Membre utile Env. 400 message Suisse

mistergues a écrit:
djedje_zr7 a écrit:Salut,
les 2 m'ont conseillé (a tord ou a raison?) de prendre un ballon ECS mixte afin de couper la chaudière en été.
En gros utiliser la chaudière pour l'ECS pendant la saison froide et utiliser le ballon en mode électrique le reste du temps.

Les inconvénients : facture électrique plus élevé,
mais moins de ramonage du conduit, moins d'entretiens pour la chaudière, moins d'encrassement.

Djedje

je pense que tu as raison....manque le panneau solaire et t'as le top du top de ce qu on peu faire en chauffage.
a++

C'est effectivement ce que l'on pourrait penser, mais c'est "faux"... dans le cas d'une chaudière à pellets.

;)

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djedje_zr7 Picto info

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Le 17/03/2015 à 14h38 Env. 30 message Savoie

Bonjour,
La partie rénovation est terminée. (On va commencer la partie agrandissement)
Au final, j'ai opté pour une solution okofen d'un troisième artisant pour environ 18k€.
La difference est un ballon tampon a ecs instantanée.
Mon ballon tampon alimente mon plancher chauffant en eau chaude.
Pour la production ecs, il y a un serpentin qui traverse le ballon. Quand on demande de l'eau chaude à un robinet, l'eau froide entre en bas du ballon se rechauffe en passant dans le serpentin et sort chaude du ballon.
Donc pas de ballon mixte et l'ecs sera produite toute l'année par la chaudière.
La chaudière a l'air robuste, mais pour ma part, je ne suis pas satisfait de l'installateur. La mise en service a ete bâclé et laborieuse, du coup l'installation ne fonctionnait pas correctement. j'ai du insister pour qu'il fasse intervenir un technicien okofen. Celui-ci n'a pas su faire mieux. C'est en bidouillant la position des sondes sur le ballon que je suis arrivé a avoir un fonctionnement correct.
A suivre avec le diagnostique des 1 an de fonctionnement.
Djedje

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