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Protection plancher chauffant électrqiue

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Env. 50 message Vendee
Bonsoir, je viens d'installer un plancher chauffant électrique KS de chez Thermor
j'ai donc 6 thermostats (les 3 chambres (780 W, 850 W, 1170W), le cellier (420 W), un qui regroupe la salle de bains, wc couloir (2 x 420W), et un qui regroupe salon séjour cuisine (1450W, 2200W, 580W)

Ma question est : puis je regrouper deux circuits sous un même disjoncteur (genre ch1 et 2; ch3 et sdb, salon, séjour, cuisine + cellier) , et de mettre mon gestionnaire d'énergie sous un autre ID ?

ID 63A AC/ disj 16A ch1 et 2/ disj 16A ch3 et sdb/ disj 16A cuisine et cellier/ disj 16A salon/ disj 25A séjour + le contacteur pour la partie jour (salon/séjour/cuisine)et une coupure du fil pilote associé à chaque disj

le gestionnaire d'énergie calybox sous un autre ID

Si pas réalisable, quel est le meilleur choix à faire? se passer du gestionnaire et des fils pilotes ?

merci de vos réponses
cdt
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre utile Env. 1000 message Vosges
Bonsoir,si vous mettez un disjoncteur 25A,il faut que la ligne soit en 4mm2.Si j'ai bien compris,le total salon séjour fait 3650W donc un 20A suffit.Pourquoi mettre le gestionnaire sous un autre ID?Il faut au contraire qu'il soit sous le même ID que le plancher.Par contre il faut prévoir un disjoncteur 2A pour la protection du gestionnaire.

Bonne soirée
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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Env. 50 message Vendee
Bonsoir, ok pour le 20A (en fait j'ai tiré 2 lignes en 2.5(une pour la partie salon, l'autre pour le séjour))
le problème c'est que le gestionnaire ne rentre pas sous le même ID(j'ai un tableau 13 modules) et oui j'ai bien prévu un disjoncteur 2A pour le protéger, ou alors je dois supprimer les coupures du fil pilote par disjoncteur
je ne sais pas quelle solution serait la meilleure?
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Messages : Env. 50
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Membre utile Env. 1000 message Vosges
Bonsoir,je ne vois pas bien le problème,est ce un pb de place dans le tableau?(trop petit?) ou un pb de rangée trop pleine pour mettre le gestionnaire?Si c'est un pb de rangée,il faut simplement mettre le gestionnaire sur une autre rangée et l'alimenter par fil depuis l'ID.Si c'est le tableau qui est trop petit,vous pouvez en rajouter un à côté(ou dessus/dessous).Il en existe à partir de 2 modules.Bonne soirée.
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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Env. 50 message Vendee
Bonsoir, oui c'est un problème de place , je vais être obligé de mettre un tableau de 2 rangées en plus soit 6 rangées , ça fait beaucoup pour une maison de 122 m2..
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Membre utile Env. 400 message Plobannalec (29)
ID = 2/3 modules suivant la marque
4*16A = 4 modules = ch1+2 / ch3+sdb / cuisine+cellier / salon
25A+ contacteur = 2 modules = séjour
10A + callybox = 4 modules = protection callybox/coupure pilote

soit un total de 12/13 modules ca passe
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Messages : Env. 400
De : Plobannalec (29)
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Env. 50 message Vendee
Bonsoir, alors j'ai revu ma répartition
donc ID 3 modules 63A
disjoncteur 16A chambre 1 et 2 1960W (2 circuit 1.5 mm2)
disjoncteur 16A chambre 3 et sdb 1690W (2 circuits 1.5 mm2)
disjoncteur 16A salon et cuisine 2030W (2 circuits 1.5mm2)
disjoncteur 25A séjour et cellier 2620W 2 circuits 1 en 2.5 mm2, 1 en 1.5)
une coupure du fil pilote associé à chaque disjoncteur (additif Legrand)
disjoncteur 2A protection contacteur et thermostat
contacteur 3 modules pour alimenter le secteur salon/séjour/cuisine commandé par un seul thermostat

le calybox sera installé sur une autre rangée avec une protection 2A également

suis je bon? qu'en pensez vous?
merci de vos réponses
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Dans l'ensemble pas bon du tout

Bien que votre disjoncteur 25A pour du 2,5² soit bon dans le cadre d'un plancher chauffant (3400W maxi).
En revanche vous ne pouvez absolument mélanger du 2,5² et du 1,5² en aval.

Pour un plancher chauffant en 1,5² protégé par un disj 16A, c'est 1700W maxi, donc pas bon pour votre salon cuisine, ni pour chambre 1 et 2.

Lorsque vos planchers chauffant sont pilotés par des contacteurs, il n'ont aucune nécessité à être sous le même ID que le CALYBOX. Ce qui est important c'est que les thermostats associés y soient


Il existe des ID 63A en 2 modules

@+
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 50 message Vendee
Mon ID Legrand est en 3 modules, peignable par le haut.
seul la zone "jour" est alimentée par un contacteur, la thermostat ks ne supportant pas plus de 2200W donc pas le choix, le thermostat associé sera protégé par le même disjoncteur 2A que le contacteur.
par contre je viens de voir qu'il me faut des 25A pour les circuits supérieurs à 1700W (la norme pour du 16A est de 1700W)?

pensez vous que mon choix est bon, ou je devrais alimenter chaque circuit par un disjoncteur?
le choix d'une coupure du fil pilote par disjoncteur (par additif) est il un bon choix?
merci

ps: nos messages se sont croisés, dommage pour le mélange de section, c'est un motif de refus par le consuel ? je vais être obligé de repenser ma répartition
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Il est impératif que vous respectiez ce tableau :


Si vous dépassez 1700W, il faut impérativement du 2,5².
Si vos circuits sont déjà tirés en 1,5² il faudra un disjoncteur par trame

Il existe des ID Legrand 63A peignable en 2 modules
http://www.e-catalogue.legrandgroup.com/france/index.html?sh[...]C2%2C3;reference=411650

@+
Carminas
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Env. 50 message Vendee
Oui, je me suis basé dessus
en fait, j'ai du mal m'exprimé, par exemple j'ai un circuit 1.5 mm2 vers la ch1 et un autre vers la ch2, relié sous le même disjoncteur, la norme n'indique pas si on peut mettre plusieurs circuits derrière un seul disjoncteur, là était ma question Smile

le soucis que j'ai c'est qu'à multiplier les circuits spécialisés pour être bien protéger, et avec la règle des 20%, je suis limite avec 5 rangées pour une maison de 122m2 donc je cherche la meilleure protection qui me prend le moins de place possible
merci
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Vous pouvez regrouper 2 trames en 1,5² sous un disjoncteur dans la mesure où la somme des puissances des 2 circuits ne dépasse pas 1700W.

Si vous êtes juste pour le 20% pour le passage du consuel, vous ne raccordez pas les éléments non indispensables comme le Calybox et vous les ajoutez après (les 20% servent pour les ajouts ultérieurs)

@+
Carminas
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Membre utile Env. 400 message Plobannalec (29)
La coupure fil pilote peut se faire par le callybox et le contacteur un normal (1 module) suffit tu coupes juste la phase , et j'avais zappé il te faut 2 ID pour le chauffage
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Messages : Env. 400
De : Plobannalec (29)
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Env. 50 message Vendee
Bonsoir, je suis obligé de prendre un contacteur 4 contacts (3 modules) car j'ai un thermostat qui commande 3 trames (salon, séjour, cuisine)
pourquoi 2 ID un seul 63A suffit, en nominal je suis à 36A.
pour les fils pilotes, on peut tous les relier à un wago et juste relier un fil au callybox (bien sur en respectant la zone nuit et la zone jour)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Vous pouvez soit mettre un contacteur tri ou tetra ou alors mettre plusieurs contacteurs bipolaire pilotés par le même suivi de commande.

Je ne vois pas bien pour les 2 ID 63A ?

Oui vous pouvez regrouper les fils pilote de la même zone ensemble sous un Wago

@+
Carminas
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Membre utile Env. 400 message Plobannalec (29)
2 ID car plus de 7.5KW de chauffage au sol
1 contacteur bipolaire 1 module , contact:1 1450W+580W , contact:2 2200W , il y a juste la phase qui passe par les contacts
wago pour les pilotes
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De : Plobannalec (29)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Dans la mesure où un ID 63A accepte 14kW je ne vois pas bien pourquoi il en faudrait 2.
Reste que vu que c'est ce sont les thermostats qui sont pilotés par le Calybox, il n'y a pas d'obligation de mettre les trames sous un même ID.

@+
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 400 message Plobannalec (29)
Si si 2 c'est dans la norme a cause des courants de fuite il me semble , j'essayerais de retrouver le texte demain, ou si un autre élec peut confirmer , me suis fait avoir une fois avec le consuel
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Plobannalec (29)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
La norme dit que pour le chauffage, au delà de 8kVA un ID 40A ne suffit pas et qu'il faut passer en 63A

@+
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 400 message Plobannalec (29)
OK mais les 2 ID c'est seulement si plus de 7.5KW de chauffage au sol , donc les plain-pied ou les grands rdc , une maison "normale" avec cuisine , cellier , sam , ch + sdb ca passe en général
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Plobannalec (29)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Effectivement j'ai recherché et j'ai trouvé.
Il y des cas de figure où il y a bien une limitation à 7,5kW


753.4.1.2 Les équipements de chauffage comportant des conducteurs isolés, sans armure, gaine ou autre revêtement métallique doivent être protégés par des dispositifs à courant différentiel-résiduel de courant différentiel-résiduel assigné au plus égal à 30 mA, chaque DDR 30 mA étant prévu pour une puissance assignée des éléments chauffants au plus égale à 13 kW (400 V) ou 7,5 kW (230 V).


De ce que j'en comprend c'est lorsque la trame n'est pas reliée à la terre.


Merci d'avoir signalé ce point de norme que j'ignorai.


@+
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 50 message Vendee
Bonsoir, je ne connaissais pas non plus
je ne pense pas que le système KS soit concerné, il y a bien un "blindage" à relier à la terre

effectivement pour le contacteur, j'avais pas réfléchi à ça, je voulais associer chaque trame (3) à un contact d'où le choix d'un 3 modules que j'ai déjà acheté c'est bête Sad
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Membre utile Env. 400 message Plobannalec (29)
En effet ,je comprends aussi qu'avec le thermor KS pas besoin de 2 ID mais c'est pas très clair quand meme
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De : Plobannalec (29)
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Env. 100 message Vendee
Y a rien de plus clair!

Planchers chauffants (771.531.2.3.1)
@ Pour les planchers chauffants, quel que soit le type de câble chauffant,
la protection doit être assurée par DDR y 30 mA, chaque DDR étant prévu
pour une puissance assignée des éléments chauffants au plus égale à 13
kW (400 V) ou 7,5 kW (230 V)
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