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Avis Isolation int/ext toit terrasse + choix membrane

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Super bloggeur Env. 200 message Loire Atlantique
Bonjour,

Nous sommes en train d'analyser les devis couverture/étanchéité, et plusieurs questions se posent.
Dans notre cas, nous aurons des toits terrasses (non accessibles) sur dalle béton.

1. Quelle isolation retenir et quel rapport int/ext. ?
Nous partons à priori sur une double isolation intérieure/extérieure. Quel est le bon rapport entre l'isolant int. et l'isolant ext. ? (notamment pour éviter les problèmes de condensation si j'ai ben compris)
On pensait mettre 120 mm de polyuréthane sous membrane (R = 5.2) et 100 ou 120 mm de laine minérale (R = 3.15/3.75) en intérieur en faux plafond.
Pourrais-t-on ne faire qu'une isolation extérieure ?
Si ce n'est pas fait, je suppose que c'est pour une histoire de coût ?
Pour notre garage (non isolé au niveau des murs), peut-on isoler seulement par l'extérieur la toiture ? Et dans ce cas, quelle épaisseur de polyuréthane mettre ? (C'est pas la peine de mettre 120 ?)
Pour l'isolation intérieure, faut-il prévoir un vide d'air (plenum) minimum ?

2. Choix de la membrane.
On a des devis avec des membranes PVC (type sikaplan), ou membrane synthétique (type sarnafil ou FPO) et enfin EPDM..
On hésite à vrai dire plus sur les 2 dernières...
Si vous avez des avis complémentaires ou des retours d'expérience...

Merci par avance pour vos contributions
A la recherche de la maison idéale. Enfin, pour nous...
Picto recompense Super bloggeur
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Super bloggeur Env. 200 message Loire Atlantique
Bonjour,

Alors, pas d'avis ? Je sais que ces questions ont déjà été plus ou moins traitées, mais j'ai du mal à y voir clair...
Où sont les spécialistes de l'étanchéité et des toitures terrasses ? Unsure

Merci
A la recherche de la maison idéale. Enfin, pour nous...
Picto recompense Super bloggeur
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Super bloggeur Env. 200 message Loire Atlantique
Pas de réponse... J'en rajoute une couche (de question...) Blush
Notre couverture-étanchéité devrait se faire (si le planning est respecté) courant février.
Y a-t-il des contre-indication concernant la météo (en particulier la température) pour la pose des différentes étanchéités ?

Autre question : Si on veut un jour végétaliser notre toit, quels sont les pré-requis ? Quelles membranes le permettent ? L'EPDM est il possible ?
On aimerait bien que ça puisse être évolutif sur ce point.

Merci
A la recherche de la maison idéale. Enfin, pour nous...
Picto recompense Super bloggeur
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Super bloggeur Env. 100 message Bohars (29)
Dommage que personne n'aie répondu, les réponses m'auraient intéressé également !
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 100
De : Bohars (29)
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Env. 500 message Estrées (59)
Bonjour,

Désolé pour le retard de la réponse.

1 - Concernant l'isolation : il y a une règle empirique du 1/3 intérieur et 2/3 extérieur. Cela concerne la valeur de la résistance thermique (le fameux R) peu importe le type d'isolant. Donc si tu comptes mettre R=5.2 en extérieur tu peux donc mettre R=2.6 en intérieur. On peut ajuster la valeur des résistances thermiques par le calcul.
On peut très bien faire une isolation thermique que par l'extérieur, c'est très à la mode en ce moment ! Mais ça rentre plutôt dans une isolation par l'extérieur complète même pour les murs. En effet, le traitement de certains ponts thermiques en est facilité.
Concernant l'isolation du garage, j'avoue ne pas comprendre l'intérêt d'isoler le plafond si les murs ne le sont pas. Il doit me manquer des infos. Pour la valeur de R, il n'y a pas vraiment de règle, je ne suis pas thermicien donc je ne suis pas trop sur, mais en général sur le forum les avis vont de R=4 à R=6. Certains préconisent même R=8 pour les parties habitables.

Concernant le vide d'air, je ne sais pas, je travaille sur le toit pas en dessous

2 - Pour la membrane, j'ai tendance à ne préconiser le PVC ou le TPO FPO que quand il y a une pente sur la toiture car je trouve qu'ils n'ont pas une bonne tenue dans le temps. Je le proscrit en cas de pente nulle.

Pour l'EPDM, c'est un produit que j'apprécie. Attention cependant, c'est un produit à la mode en ce moment (même si il existe depuis longtemps, notamment aux USA) et beaucoup d'artisan en pose sans réelle compétence et utilise des EPDM pas toujours top. Le mieux est de demander un EPDM sous avis technique du CSTB et de demander à voir un chantier EPDM de ton étancheur. De plus, demande son assurance décénale (la plupart des étancheurs ne feront pas d'histoire à te la fournir) et vérifie qu'il est couvert pour la pose des systèmes qu'il te vend (ce qui montre un retour de compétence).

Sinon, il reste le bitume qui a fait ses preuves et qui est également un bon produit. Tu trouveras plus de poseur compétent dans ce domaine également ce qui permet de faire jouer la concurrence. Il y a beaucoup de détracteur du bitume sur ce forum (mauvaise durée de vie, poluant...), mais bon : moi j'adore l'odeur du bitume au petit matin, ça à une odeur de .... victoire (les fans reconnaitront ) je suis à ta disposition si tu veux en parler.
Messages : Env. 500
De : Estrées (59)
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Env. 500 message Estrées (59)
s&c44 a écrit:Pas de réponse... J'en rajoute une couche (de question...) Blush
Notre couverture-étanchéité devrait se faire (si le planning est respecté) courant février.
Y a-t-il des contre-indication concernant la météo (en particulier la température) pour la pose des différentes étanchéités ?

Autre question : Si on veut un jour végétaliser notre toit, quels sont les pré-requis ? Quelles membranes le permettent ? L'EPDM est il possible ?
On aimerait bien que ça puisse être évolutif sur ce point.

Merci


Concernant la pose en hiver, il y a effectivement des contres-indications : pas de gel ! d'autres viennent se rajouter suivant les techniques.

Pour végétaliser, il faut une étanchéité traitée anti-racine. Pour l'EPDM pas de problème il l'est. Pour le PVC, il est possible de mettre en place des sur-membrane pour être tranquille. Pour le bitume, c'est un peu le même principe que pour le PVC.
Messages : Env. 500
De : Estrées (59)
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Super bloggeur Env. 200 message Loire Atlantique
@ Bob : Même si c'est un peu tardif, merci quand même pour ta réponse !
Nous avons finalement choisi la membrane EPDM par un étancheur agréé.
Avec 120 mm de polyuréthane en toiture et 100 mm de LDV en intérieur (du coup, le rapport 2/3 1/3 n'est pas tout à fait respecté... C'est grave ? Unsure)

Pour le garage, on met quand même 80 mm polyuréthane en toiture, au cas où on isolerait les murs à terme...

Le gros œuvre est terminé. On attend un créneau de beau temps pour que l'étancheur intervienne.Blush

Photo à venir sur mon récit...
=> https://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=16341
A la recherche de la maison idéale. Enfin, pour nous...
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 500 message Estrées (59)
C'est pas catastrophique, comme je te l'ai dit c'est empirique, c'est de l'"a peu près".
Si tu me donnes la composition exacte de ton plafond, je peux te calculer ton point de rosée.

Soit précis, par exemple :

- placo 13mm
- laine de verre 100mm
- vide d'air 100mm
- dalle béton 150mm

et ainsi de suite.
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De : Estrées (59)
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Super bloggeur Env. 200 message Loire Atlantique
Bonjour,
Merci pour la proposition. J'avais essayé de mon côté, mais je veux bien ton calcul si c'est possible.

Donc voici les couches de l'ext. vers l'intérieur :
- membrane EPDM (Robbercover de Firestone)
- Isolant polyuréthane 120 mm (R = 5.2)
- pare-vapeur 200 microns
- dalle béton 16+4
- Laine de verre 100 mm. 2 variantes : soit GR 32 (R=3.15) soit IBR (R=2.5)
- Perfoplaque enduit platre

Encore merci pour tes conseils
A la recherche de la maison idéale. Enfin, pour nous...
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 500 message Estrées (59)
Salut, désolé pour le retard.

Donc pour moi, si tu pars sur la laine de roche IBR, tu es bon, ton point de rosée est dans l'isolant polyuréthane, donc pas de souci (car le polyuréthane est entre le pare-vapeur et l'étanchéité, donc sec).

Dans le cas de la laine de roche GR32, je trouve un point de rosée à la limite de la laine de roche... Donc il y a un risque.

Je partirai sur la première solution.
Messages : Env. 500
De : Estrées (59)
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Super bloggeur Env. 200 message Loire Atlantique
OK, merci
Je privilégiais plutôt la GR32 pour conforter le R global du plafond, sinon on n'a à peine 8...
As-tu le détail du calcul ou un schéma avec le point de Rosée (si ce n'est pas trop te demander) ?

Sinon, on vient de faire la pose de l'isolant extérieur. Finalement R = 5.3. Bon, ça doit pas changer fondamentalement les choses...
Je vais mettre quelques photos sur mon récit dès que possible.
A la recherche de la maison idéale. Enfin, pour nous...
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 500 message Estrées (59)
Voilà les schémas :



Là pas de problème au niveau de la condensation puisque elle aura lieu dans l'isolant où il n'y aura pas d'eau.



Là par contre, il indique une condensation dans le béton. C'est pas très bon...
Ne fais pas attention aux marques éventuelles des produits, mais à leur valeur lambda.
Messages : Env. 500
De : Estrées (59)
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Super bloggeur Env. 200 message Loire Atlantique
OK,Merci beaucoup pour le détail.
As-tu un lien vers le site qui fait ce genre de calcul ? Je l'avais trouvé dans un précédent post, mais je ne le retrouve pas...

encore merci
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Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 200
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 500 message Estrées (59)
Voilà le site :

http://www.u-value.net/

Bon courage à toi ! Si tu as besoin n'hésite pas.
Messages : Env. 500
De : Estrées (59)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 20 message Beynat (19)
Bonjour,

Je déterre un peu le poste, mais je suis dans la même configuration que S&C44. je suis en cours de construction, mon toit plat béton est fait, l'étanchéité et l'isolation dessus est faites (la végétalisation arrivera plus tard) et je me demande si je peux ajouter un peu d'isolant au dessous de mon plafond suspendu... sauf que lorsque je prends le logiciel de calcul http://www.u-value.net/ cela change tout si j'ajoute le "vide technique" car dans la configuration citée par S&C44, je doute que le placo soit "collé" à la dalle béton... et lorsque on ajoute ce vide technique dans le logiciel le point de rosée est sous la dalle... étrange...

Ma configuration :
- Hydopack sedum select (à venir)
- Sopralene flam jardin (fait)
- Isolant polyuréthane 120 mm (R = 5.45) EFIGREEN DUO (fait)
- pare-vapeur ELASTOVAP (fait)
- dalle béton 20+5 (fait)
- plafond suspendu donc vide technique de 16cm environ (a venir)
- isolant ou pas isolant ? (règle des 1/3 2/3 ?)
- BA13 (a venir)

Quelqu'un peut m'aiguiller ? le logiciel est défaillant ? le vide technique ne doit pas être rentré dans le calcul ?
Messages : Env. 20
De : Beynat (19)
Ancienneté : + de 7 ans
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