Déplacer lavabo et WC

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Tr@nquille Picto info

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Le 02/12/2013 à 11h04 Env. 30 message Rhone

Bonjour à tous,

dans le cadre d'une rénovation, je dois déplacer un lavabo et un WC.
Les tuyaux d'eau et évacuations PVC ne sont pas encastrées, mais très accessibles par en dessous (la pièce est en étage , et dessous c'est un morceau de cave en fait et en gros)
l'arrivée d'eau se fait via deux tubes en cuivre (eau chaude et eau froide) diamètre extérieur 14.

Pour le moment tout est en cuivre jusqu'aux installations existantes, mais je vais couper les tuyaux.
je compte brancher sur ces arrivées une installation en multicouche.

sur le tuyau en cuivre d'eau chaude, je souhaite mettre une vanne avec une manette pour pouvoir couper l'eau si nécessaire plus tard. Au départ de cette vanne ensuite, je compte mettre mon tuyau multicouche jusqu'au lavabo.
sur le tuyau en cuivre d'eau froide, je compte mettre une sorte de distributeur avec vannes, pour envoyer vers deux appareils différents, le lavabo et le WC, les tyaux vers les appareils seront en multicouche.

Est-ce que c'est possible comme ça, est-ce que le matériel existe et si oui quoi prendre?

côté cuivre donc je suis en 14 extérieur (je suppose 12 dedans, c'est du grand classique je crois), et côté multicouche je pensais mettre du diamètre 16 extérieur partout, comme je n'ai que très peu de longeurs, une bobine de 25m en diamètre 16 me suffira.
Quelqu'un peut me détaille les raccords à utiliser (pas sertis, je n'ai pas de pince à sertir, vaut pas le coup pour ce chantier unique sans danger d'inondation en plus)

Question subsidiaire:
comment raccorde-t-on les deux tuyaux EC/EF aux flexibles du lavabo? raccords côté multicouche encastrés dans la cloison, puis flexibles vissés sur l'encastré?
si oui, quel type de raccord à encastrer je dois prendre?

J'envisage d'acheter tout ça sur quelque site sur internet, j'ai vu des prix intéressants par rapport aux GSB de par chez moi... donc n'hésitez pas à fournir des images depuis internet.

Par avance merci beaucoup pour vos éventuelles réponses.

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Le 02/12/2013 à 16h11 Super Aviseur Env. 600 message Aubry Du Hainaut (59)

Bonjour,
c'est un peu compliqué ton sujet . j'ai lu 2 fois et j'ai du mal à tout comprendre Blush

Quel materiel existe ? tuyau PER , raccord PER/cuivre , vanne , OUI
Pour raccorder sur PER pas besoin de pince pour sertir, il existe des raccord à visser.

j'espere d'autre pourront mieux t'eclairer .

Mais je serai à ta place j'irai à leroy merlin , ils te conseillerons parfaitement et te donnerons tout ce dont tu a besoin (apres tu prend juste les ref et tu commande sur internet si tu veux) Wink

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Le 02/12/2013 à 21h59 Env. 30 message Rhone

Ok, donc pour faire simple:
est-ce qu'il est possible de raccorder sur une vanne en 15x21 de pas de vis (Vanne boisseau sphérique manette longue Femelle/Femelle 15 x 21mm) un tuyau en multicouche de diamètre 16 et si oui avec quoi?

un petit schema à l'arrache pour voir si c'est plus simple:

quoi mettre vers le lavabo sur le multicouche pour pouvoir ensuite brancher les flexibles?
idem côté robinet/flexible des WC?
je cherche le matériel nécessaire pour raccorder tout ça en fait.

par avance merci

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Le 05/12/2013 à 00h06 Env. 30 message Rhone

Bon, quelques modifs car finalement j'ai tout cassé et je vais tout refaire y compris les tuyaux pour la douche:

mon problème, c'est les raccords sur platines entre du multicouche vissé (à compression je crois on dit aussi) et les sorties de cloison...
quesuion subsidiaire de diamètres:
mon arrivée en cuivre est en diamètre 14 extérieur.
j'ai finalement pris des vannes full passage FF en 15x21 car j'ai supposé que c'était ça qui correspondait au diamètre intérieur de mes tubes de cuivre, est-ce exact?
ou est-ce que du 12x17 aurait suffit pour ne pas limiter le passage de l'eau au niveau de la vanne?
voilà, merci d'avance

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CAM42

Le 05/12/2013 à 00h09 Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)

Bsr,

Des raccords multicouche à compression, pour ton installation si tu n'a pas de pince.

Pour du multicouche de 16, des raccords 16 - 15/21 femelle, avec des mamelons réduits 15/21 - 12/17 pour les flexibles lavabos.

Idem pour le wc.

les raccords existent en male ou femelle, a toi de voir en fonction des sorties/entrées des vannes d'arret

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Le 05/12/2013 à 00h21 Env. 30 message Rhone

Ok nickel, je comprends bien, merci beaucoup!
faut-il mettre des sorties de cloison ou c'est pas utile?

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CAM42

Le 05/12/2013 à 18h43 Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)

Pour les finitions, encastré ou apparent, cela dépend du niveau que tu t'est fixé,
c'est beaucoup plus de boulot de faire de l'encastré,
(cela vaut le coup si tu fait de la grosse rénovation, sur le neuf c'est plus facile, on peut prévoir avant).

Comme tu part sur du raccord a compression, il doit rester visitable, pas d'encastrement sans un moyen d'y accéder.

Pour la douche tu as des systèmes de sorties de cloisons, style Fixoplac qui donne une bonne finition, les raccords restent visitables.

Pour le lavabo, si tu as un meuble en dessous, c'est pas très compliqué de cacher les tubes d'alimentation et l'évacuation,
si pas de meuble, l'encastré est plus esthétique.

Pour les wc au choix, en sachant que le tube multicouche dans tous les cas donne une finition trés propre à la vue au final.

Par contre ton alimentation en cuivre 12/14 est bien "légère" pour alimenter tes 3 éléments, tu aura forcément une fluctuation de débit
si une personne ouvre le robinet du lavabo ou tire une chasse d'eau, quand une autre est sous la douche, c'est pas bien grave,
il aurait fallu des tubes EC/EF cuivre de 16/18 pour bien faire, mais qqs fois en réno, pas le choix

Pour les vannes a passage intégral, oui c'est ce qu'il faut

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Le 05/12/2013 à 22h44 Env. 30 message Rhone

Ok, merci pour cette réponse complète...
je viens de m'apercevoir qu'en fait il y a du tuyau cuivre de 16 extérieur, dans lequel est soudé un tuyau de 14 extérieur!
je me suis fait avoir, j'aurais mesuré 1m avant et je passais tout en 16.
là, pour le coup j'ai déjà tout commandé en 14 extérieur (15x21 si j'ai bien compris) et je ne veux pas tout recommander.
juste pour info, si je veux rester en 16 extérieur du cuivre, vers le multicouche, il faudrait que je prenne une vanne FF (pour EC et une pour EF) de 20x27 au lieu de 15x21 c'est ça?

ensuite j'ai un problème pour relier le multicouche diamètre 16 vers la vanne Femelle 20x27, je ne sais pas comment faire...

si quelqu'un peut m'ider pour ça... merci d'avance!!!

pour les wc, la douche et le lavabo c'est bon je crois j'ai tout

le wc va du multicouche de 16 via un raccord droit 12x17 M vers un flexible de 12x17 F sur le robinet du WC
le lavabo même système avec flexibles ça sera du semi encastré en gros...
la douche j'ai acheté une platine qui se raccorde en 15x21 (et ensuite 20x27 sur le mitigeur selon le "truc" habituel)

voilà, la plomberie c'est pas facile avec tous ces diamètres...
dans l'idéal, si quelqu'un avait un petit schema, sachant que j'ai une arrivée d'eau chaude et froide en tube de cuivre 16, et qu'à partir de là je veux alimenter en multicouche une douche, un lavabo et un WC...

merci d'avance.

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CAM42

Le 05/12/2013 à 23h50 Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)

Tr@nquille a écrit:
juste pour info, si je veux rester en 16 extérieur du cuivre, vers le multicouche, il faudrait que je prenne une vanne FF (pour EC et une pour EF) de 20x27 au lieu de 15x21 c'est ça?

Non, il existe des raccords unions bicones Male (sans soudure) pour cuivre (raccords 16 / 15/21).
Pour rappel, tes vannes d'arret 15/21 laissent passer intégralement le débit, cqfd 15mm d'orifice...
(15mm est le diametre interieur, 21mm est le diametre total)
Tu vois bien que ton tube cuivre de 14mm int est inférieur au diametre int de la vanne d'arret.

ensuite j'ai un problème pour relier le multicouche diamètre 16 vers la vanne Femelle 20x27, je ne sais pas comment faire...

raccorder un multicouche de 16/12 dans une vanne de 20/27 est incohérent,
Sur un tube de 20/16, c'est sans problème.
Si tu veut le faire, il faut passer par raccord femelle multicouche 16 / 20/27.

voilà, la plomberie c'est pas facile avec tous ces diamètres...

bahh, quand tu en aura fait qqs dizaines d'années, ça viendra tout seul

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Le 06/12/2013 à 06h55 Env. 30 message Rhone

Bonjour,
et bien en voilà une bonne nouvelle à l'aube même pas encore levée

donc tout mon matos comandé est ok, me reste à aller chercher vite fait deux écrous et olive de 16 extérieur, et deux manchons de 16/16 que j'avais déjà repérés par ailleurs

merci merci beaucoup (la journée va encore être longue...)

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