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Choix plancher poutrelles hourdis

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Env. 70 message Vic Le Comte (63)
Bonjour,


Après avoir fait faire plusieurs études de plancher poutrelles hourdis, vient maintenant le choix de celui ci.
La dalle du vide sanitaire est déjà réalisée: modèle rector avec rectosten UP 27.



Il reste la dalle d'étage ainsi que le toit terrasse:

*1er choix: plancher RECTOR avec hourdis rectolight et thermomax.

*2ème choix: plancher ISOLTOP avec hourdis hourdinov..

Chacun à des avantages et des inconvénients, donc difficile de faire un choix.




Merci de me donner vos avis ainsi que vos retours d'expériences sur ces 2 produits.

Johan.
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Messages : Env. 70
De : Vic Le Comte (63)
Ancienneté : + de 8 ans
 
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Env. 50 message Bayonne (64)
Bonjour
pour ma part j'ai utilisé de l'hourdinov décaissée de chez isoltop pour faire mon étage et un entrevous à languette pour le rez de chaussée
et franchement va pas chercher ailleurs à refaire je prend la même chose
quel facilité ce produit et ses poutrelles j'en fairais mon métier( j'ai été impressionné comme tous les gens qui sont venues sur le chantier sans parler des maçons personne n'avait jamais vu ça)
et de plus quand tu les appelles ils sont courtois, t'expliques tout, vraiment sympas.
ils ont differents modèles de hourdis livaison ultra rapide moins d'une semaine si nécéssaire
j'ai installé les 2deux 1éres poutrelles d'un coté comme sur le plan de pose, tu remplis ta rangé de hourdis et tu remet une autre poutrelles et comme ça j'usqu'au bout
pour ma part j'ai tout ferraillé, passez les gaines et ensuite j'ai mis les ETAIS qu'il faut mettre juste contre car c'est tellement léger
la pose c'est ultra rapide également tu vas t'impressionné tous seul

ps: pour ma part voulant faire des économies j'avais choisis un entrevous à languette conçue pour les vides sanitaires mais moi je l'ai installé entre le sous-sol et le rez de chaussée
pascal dodard le conseiller de isoltop m'avait prévenue que ces blocs se décallés un peu et ça été le cas
mais rien de grave c'est mon coté perfectionniste qui refait surface quelques blocs avec le poid du béton se sont décallé de 1cm maxi
à refaire je choisirais un entrevous hourdinov normal et là ça serait un billard, une salle de conférence
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Messages : Env. 50
De : Bayonne (64)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 70 message Vic Le Comte (63)
Merci pour cette réponse rapide.

J'ai eu la même personne que toi chez isoltop, et effectivement il est très sympa et professionnel.
J'ai reçu l'étude en 2 jours.

Concernant le phénomène de souplesse présent dans l'avis technique, est ce que tu as remarqué celà chez toi.
Est ce que le plancher vibre. Qu'elle est ta portée maxi?
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Messages : Env. 70
De : Vic Le Comte (63)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 50 message Bayonne (64)
ça m'a pas inquiété plus que ça il n'y à rien de anormal je dirais enfin je pense car je suis pas du métier non plus.
ensuite l'épaisseur de béton est encore fine, une couche de réagréage reste à mettre au pire des cas et va rigidifier l'ensemble
mais je n'ai rien remarqué qui me choque plus que ça.
bon courage pour cette étape et le bonjour à pascal de ma part
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Messages : Env. 50
De : Bayonne (64)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Reims (51)
J'ai aussi commande chez isoltop, j'ai eut un autre contact que vous, Patrick petit.

Idem, j'ai que du positif sur la partie commerciale, et technique, le BE a travaillé a optimiser au mieux le devis. Choisir les meilleurs hourdis en fonction de ma demande, voir pour rationaliser au mieux les poutrelles etc...

Le kit armature est bien, et de plus l'acier est moins cher que par chez nous (le ST25 est au prix du PAFC ici...)
Ma commande entre en production demain, livraison jeudi ou vendredi prochain (19/20 décembre).

Je suis en configuration 15+5, en hourdinov' décaissé.

Mikel tu as réussi a obtenir quel prix au m² (avec ou sans kit armature ?) ? Qu'elles sont tes plus grandes portées ?
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Reims (51)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 1000 message La Croix En Touraine (37)
De mon coté, autoconstruction totale, plancher "spécial" Isoltop déjà coulé, il me reste encore 2 planchers (dalle de l'étage + toiture terrasse). Inutile de dire qu'en autoconstruction, on a pas de moyen matériels comme des manitous ou autre élévateur ! Isoltop est une solution extra pour ça, même pour décharger un semi, à 2, c'est possible en 1h (nous l'avons fait moi et ma femme, avec ses gros muscles )


J'ai des blocs en béton cellulaire de 50cm, sur des murs de soubassement qui font 20cm d'épaisseur. Du coup, la dalle était un peu difficile à dimensionner du fait qu'il y ai une très grosse charge sur le plancher, contrairement à d'habitude. J'ai été aussi en contact avec Patrick Petit, un mec super, qui se débrouille vraiment bien et s'est vraiment démener pour me dimensionner mon plancher correctement !


Je souhaitais à la base des hourdis avant languette, mais ayant un plancher "surdimensionné", j'avais 2 poutrelles côte à côte en permanence, voir 4 - 6 poutrelles les unes près des autres ! Les languettes étant prévues pour seulement 1 poutrelles entre chaque hourdis, il m'a aidé à trouver une solution de fixation pour des plaques de polystyrènes rapportées sous le plancher pour rester dans le Up demandé à la base.

On voit ici les 4 poutrelles cotes à cotes pour recevoir l'épaisseur importante des mes murs porteurs (50cm, les poutrelles font 12cm d'épaisseur)








Concernant la mise en oeuvre, mis à part la retouche des poutrelles (qui sont par multiple de 10cm, donc si vous avez besoin de 3m95, il faut couper toutes vos poutrelles), aucun problème à déclarer ! Les plans et les cotes prévues / réelles coïncident parfaitement !



Découpe des poutrelles



Nettoyage des fers car le polyuréthane reste coté aux ferrailles




Pour ma part, j'ai aussi eu un éboulement de plancher... Ce n'est pas de la faute d'Isoltop, mais du livreur de béton, carrément bourrin à lacher tout à un endroit à 1m de haut (imaginez un peu les vibrations), et aussi un peu de la mienne (je n'avais pas cloué les étais au bastaings... avec les vibrations, un étais à glissé...). Après un appel en urgence, il m'ont livré en 2j.






Les poutrelles pliées

Patrick Petit m'a conseillé pour faire la reprise de la dalle

Réalisation des saignées pour reprendre les planchers coulés



Après 8 sacs de ciment... C'est fini !!!


Très pro, rien à redire !


Au niveau du prix, c'est franchement pareil, pour quelque chose de bien plus pratique à poser


A refaire, Isoltop les yeux fermés
Notre projet de maison passive / toiture terrasse en béton cellulaire : http://mccyrille.forumconstruire.com
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : La Croix En Touraine (37)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 70 message Vic Le Comte (63)
Je vais suivre avec attention ton récit.

Pour ma part, le plancher d'etage est en 15 + 5, et le toit terrasse vegetalisé en 20 + 5 car surcharge prise en compte de 450 kg/m2.


Concernant le prix je ne sais pas si j'ai eu un méga prix chez rector, mais il y a presque 6,50€/m2 d'écart avec isoltop.

Il faut que je vois si on peut améliorer techniquement et financièrement l'offre.
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Messages : Env. 70
De : Vic Le Comte (63)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 50 message Bayonne (64)
CrazyOrk a écrit:J'ai aussi commande chez isoltop, j'ai eut un autre contact que vous, Patrick petit.

Idem, j'ai que du positif sur la partie commerciale, et technique, le BE a travaillé a optimiser au mieux le devis. Choisir les meilleurs hourdis en fonction de ma demande, voir pour rationaliser au mieux les poutrelles etc...

Le kit armature est bien, et de plus l'acier est moins cher que par chez nous (le ST25 est au prix du PAFC ici...)
Ma commande entre en production demain, livraison jeudi ou vendredi prochain (19/20 décembre).

Je suis en configuration 15+5, en hourdinov' décaissé.

Mikel tu as réussi a obtenir quel prix au m² (avec ou sans kit armature ?) ? Qu'elles sont tes plus grandes portées ?


le prix dépend des longueurs, des ml
après l'année dernière j'ai eu le meme hourdinov que toi le 15décaissé à 6.77 ht
sinon j'ai pris tout mes planchers ensemble
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Messages : Env. 50
De : Bayonne (64)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 50 message Bayonne (64)
mikel64 a écrit:
CrazyOrk a écrit:J'ai aussi commande chez isoltop, j'ai eut un autre contact que vous, Patrick petit.

Idem, j'ai que du positif sur la partie commerciale, et technique, le BE a travaillé a optimiser au mieux le devis. Choisir les meilleurs hourdis en fonction de ma demande, voir pour rationaliser au mieux les poutrelles etc...

Le kit armature est bien, et de plus l'acier est moins cher que par chez nous (le ST25 est au prix du PAFC ici...)
Ma commande entre en production demain, livraison jeudi ou vendredi prochain (19/20 décembre).

Je suis en configuration 15+5, en hourdinov' décaissé.

Mikel tu as réussi a obtenir quel prix au m² (avec ou sans kit armature ?) ? Qu'elles sont tes plus grandes portées ?


le prix dépend des longueurs, des ml
après l'année dernière j'ai eu le meme hourdinov que toi le 15décaissé à 6.77 ht
sinon j'ai pris tout mes planchers ensemble


par contre pour ma part je n'ai aucun soucis au coulage, c'est vrai que j'avais cloué tous mes étais aux bastaing
ça c'est la tuile!!!
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Messages : Env. 50
De : Bayonne (64)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 70 message Vic Le Comte (63)
Merci mccyrille pour ta réponse.

Vu que tu as coulé, est ce que tu sents une certaine souplesse du plancher comme precisé dans l'avis du cstb.

Au niveau du coupe feu, il demande un complément en sous face, mais je ne connais pas la norme en maison individuelle.

Concernant le prix je me retrouve peut-être un peut plus chère parce que je me trouve en zone sismique 3.

La portée maxi que j'ai est de 5m30.
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Messages : Env. 70
De : Vic Le Comte (63)
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Membre utile Env. 2000 message Reims (51)
Dans mon cas, 6,91€ HT l'hourdinov' 15 décaissé.
En portées j'ai pas mal (plus de la moitié) de mes poutres avec une portée supérieure a 5m.

Je suis a 36€ ttc du m² de plancher (poutrelles + hourdis + kit armature + livraison) sachant qu'on est à plus de 600 km de l'usine....

Au final je m'an tire pour 700€ de moins que le meilleur prix que j'avais obtenu en plancher béton traditionnel. Avec tous les avantages de mise en œuvre don parle mccyrille au dessus...

Bref je pense que c'est une boîte a faire connaître. Le seul point ou j'ai un doute c'est la tenue dans le temps des poutrelle au niveau de la liaison acier-béton du mur.
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
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Env. 70 message Vic Le Comte (63)
CrazyOrk a écrit:

Bref je pense que c'est une boîte a faire connaître. Le seul point ou j'ai un doute c'est la tenue dans le temps des poutrelle au niveau de la liaison acier-béton du mur.


Pour ma part c'est plus l'acier dans la mousse, pour quelle raison as tu des doutes sur la liaison acier béton du mur.

L'acier tu parles de la pièce en galva, ou des fers à béton.
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Messages : Env. 70
De : Vic Le Comte (63)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Reims (51)
Le galva, surtout pour les poutrelles recoupées, la face en contact avec les parpaings, ou autre mode de construction, car elle ne sera pas noyée dans le béton

Pour la mousse, je ne m'inquiète pas. Bon ça fait parti des point ou j'ai du peser le pour et le contre entre les choix constructifs.

Je verrais bien dans le temps (après 1/2/3 ans d'utilisation j'essaierai de penser a poster un avis Biggrin)
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Picto recompense Membre utile
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De : Reims (51)
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Membre utile Env. 1000 message La Croix En Touraine (37)
mikel64 a écrit:
mikel64 a écrit:
CrazyOrk a écrit:J'ai aussi commande chez isoltop, j'ai eut un autre contact que vous, Patrick petit.

Idem, j'ai que du positif sur la partie commerciale, et technique, le BE a travaillé a optimiser au mieux le devis. Choisir les meilleurs hourdis en fonction de ma demande, voir pour rationaliser au mieux les poutrelles etc...

Le kit armature est bien, et de plus l'acier est moins cher que par chez nous (le ST25 est au prix du PAFC ici...)
Ma commande entre en production demain, livraison jeudi ou vendredi prochain (19/20 décembre).

Je suis en configuration 15+5, en hourdinov' décaissé.

Mikel tu as réussi a obtenir quel prix au m² (avec ou sans kit armature ?) ? Qu'elles sont tes plus grandes portées ?


le prix dépend des longueurs, des ml
après l'année dernière j'ai eu le meme hourdinov que toi le 15décaissé à 6.77 ht
sinon j'ai pris tout mes planchers ensemble


par contre pour ma part je n'ai aucun soucis au coulage, c'est vrai que j'avais cloué tous mes étais aux bastaing
ça c'est la tuile!!!


Je suis en 20+5 (gros plancher encore une fois) et aux alentours de 50€ TTC livré (sans kit armature, mais beaucoup plus de poutrelles que d'habitude). A noter aussi que mon BE d'étude béton voulait me faire faire que des dalles pleine (gros truc de dingue à faire pour un autoconstructeur avec les coffrage et la quantité de béton) car ils pensaient que c'était un plancher classique (donc très lourd !). Il s'est avéré qu'Isoltop était la seule solution pour avoir des planchers "légers" et respecter une descente de charge pas trop élevée pour les fondations et les murs de soubassement (2 étages complets très lourd car c'est des murs de 50cm d'épaisseur) + 3 dalles béton car toiture terrasse !

Je n'avais presque "pas le choix" pour la dalle de RDC car elle reprend énormément de charge.

Je pense pas qu'il y ait de soucis pour les dalles suivante au niveau du coulage ; j'ai compris mon erreur ! Je ne le referai pas 2 fois, et je ferai moins confiance aux chauffeur - livreur.



johan63 a écrit:Merci mccyrille pour ta réponse.

Vu que tu as coulé, est ce que tu sents une certaine souplesse du plancher comme precisé dans l'avis du cstb.

Au niveau du coupe feu, il demande un complément en sous face, mais je ne connais pas la norme en maison individuelle.

Concernant le prix je me retrouve peut-être un peut plus chère parce que je me trouve en zone sismique 3.

La portée maxi que j'ai est de 5m30.


On peut marcher sur le plancher sans étayage, ça tient bien, mais ça bouge un peu (2 - 3cm). Une fois étayé, ça ne bouge plus... J'ai été aussi confronté au "coupe feu". Dans une vide sanitaire, tu peux mettre des hourdis classiques, dans la partie habitable, il faut un matériaux coupe feu 1/2h je crois (placo, ça va très bien !) Je suppose que tu vas faire un faux plafond, donc pas de soucis à priori ^^




CrazyOrk a écrit:Dans mon cas, 6,91€ HT l'hourdinov' 15 décaissé.
En portées j'ai pas mal (plus de la moitié) de mes poutres avec une portée supérieure a 5m.

Je suis a 36€ ttc du m² de plancher (poutrelles + hourdis + kit armature + livraison) sachant qu'on est à plus de 600 km de l'usine....

Au final je m'an tire pour 700€ de moins que le meilleur prix que j'avais obtenu en plancher béton traditionnel. Avec tous les avantages de mise en œuvre don parle mccyrille au dessus...

Bref je pense que c'est une boîte a faire connaître. Le seul point ou j'ai un doute c'est la tenue dans le temps des poutrelle au niveau de la liaison acier-béton du mur.



la liaison ?... Les fers qui dépassent ? Je ne vois pas où est le problème, c'est la même chose avec des poutrelles traditionnelles !?


CrazyOrk a écrit:Le galva, surtout pour les poutrelles recoupées, la face en contact avec les parpaings, ou autre mode de construction, car elle ne sera pas noyée dans le béton

Pour la mousse, je ne m'inquiète pas. Bon ça fait parti des point ou j'ai du peser le pour et le contre entre les choix constructifs.

Je verrais bien dans le temps (après 1/2/3 ans d'utilisation j'essaierai de penser a poster un avis Biggrin)




Je ne vois vraiment pas ce qui peut bouger... Les galava, ça ne va pas rouiller, la mousse n'est plus exposé à l'air, donc pas ça ne va plus bouger... et le béton, aucuns soucis non plus

Par contre, il faut bien penser à nettoyer avec une brosse métallique le reste de mousse PU quand on coupe les poutrelles !! Aucune liaison correcte avec le béton sinon ! (voir les photos ci dessous avant / après)




Nettoyage des fers car le polyuréthane reste coté aux ferrailles
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Env. 70 message Vic Le Comte (63)
Même la poutrelle galva une fois recoupé sera noyée dans le béton, donc il n'y a plus de contact avec l'extérieur.

Concernant la tôle galva sur le parpaing, c'est vrais que l'on a le même phénomène avec les poutrelles béton.


Le plancher isoltop me revient à 47.50 €/m² avec poutrelles, hourdis, kit armature et livraison.
Le plancher rector me revient à 40.20 €/m² avec poutrelles, hourdis, armature et livraison.

A savoir que le plancher rector consomme moins de béton du fais des poutrelles précontraintes.

Mon cœur balance entre les 2 solutions, plancher rector doté des ruptures de pont thermique et solution reconnu depuis des années, et isoltop plancher isolant mais sans rupteur et innovant.
Pour le moment et pour prendre ma décision, je ne tiens pas compte du poids des matériaux pour la mise en œuvre.Tongue
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De : Vic Le Comte (63)
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