Nouveaux matériaux minces et trés isolant... qui a utilisé ?

Aller je fais le parie que personne l a deja utilisé vu les couts exorbitifs et la difficultée d en trouver

bonjour

+1 avec patito

Euh... je cite ma source "le grand livre de l'isolation".
Ben ça à l'air tip top sur le papier, maintenant le concret est là : coûts (supposés) ahurissants et donc artisans formés impossibles à dénicher.
RDV dans 10 ans minimum et encore je pense que cela restera un très haut de gamme réservé aux constructions sans budget.

kubi a écrit:

bonjour

+1 avec patito

Euh... je cite ma source "le grand livre de l'isolation".
Ben ça à l'air tip top sur le papier, maintenant le concret est là : coûts (supposés) ahurissants et donc artisans formés impossibles à dénicher.
RDV dans 10 ans minimum et encore je pense que cela restera un très haut de gamme réservé aux constructions sans budget.

Le panneau de laine de roche associé à de l'aérogel se pose comme tout autre panneau de laine de roche. pas vraiment compliqué donc rien de nouveau.

La question est de connaître le prix du m², car l'aérogel si novateur, n'est qu'issus de la silice, donc du sable comme la laine de verre... la formule coûte plus chère je pense que le produit en lui même ou la consption de ce produit... mais c'est une autre histoire.

Ekoloman

Ekoloman a écrit:

- Panneau isolant sous vide
(λ entre 0,005 et 0,007(PIV) et R = 5 W/m².K pour 35 mm.

Le vide, c'est sur c'est le meilleur isolant. Ce qui me chagrine c'est combien de temps cela résiste????
Par ce qu'une fois que les joints sont moins efficaces, on passe a une isolation nulle...

Djinn

djinn a écrit:

Ekoloman a écrit:

- Panneau isolant sous vide
(λ entre 0,005 et 0,007(PIV) et R = 5 W/m².K pour 35 mm.

Le vide, c'est sur c'est le meilleur isolant. Ce qui me chagrine c'est combien de temps cela résiste????
Par ce qu'une fois que les joints sont moins efficaces, on passe a une isolation nulle...

Djinn

C'est ce qui m'inquiéterait le plus aussi, le facteur temps et fragilisation du produit ou de sa pose.

Je voyais ce matin sur documents photos une maison en démontage, agée de 30 ans, avec isolant laine de verre, quand vous voyez l'état du pare vapeur quasi couleur brulé, le tassement natuerl et la texture du produit avec le temps, déja la l'on se dit que le temps doit grappiller doucement une étude théorique thermique. le choix de l'isolant et surtout sa pose réclame une bonne attention donc.

Ekoloman

Bonsoir,

Petite remarque, les matériaux à changement de phase ce ne sont pas des isolants , mais des régulateurs de température, essentiellement pour limiter les surchauffes estivales.

Cela me semble des matériaux pas très chers à fabriquer. On se demande ce qui freine leur mise sur le commerce...

Aerogels "bruts" : beaucoup de pipeau sur les propriétés isolantes (j'ai lu 37 fois plus isolant que la LDV, ce qui n'est pas vrai du tout pour des aérogels remplis d'air) .

Par contre , à creuser pour faire de super vitrages isolants

Panneaux sous vide >> là , je le sens pas trop, car découpes interdites (il me semble), et effectivement, pbs au vieillisement mais isolation exceptionnelle.

Pour questionnement , quelle durée pour un remplissage de double vitrage Argon ???

mgarrig a écrit:

Pour questionnement , quelle durée pour un remplissage de double vitrage Argon ???

La durée : je dirais fonction de la qualité de la menuiserie.
Mais l'avantage avec les vitrages, c'est qu'on est tout de suite au courant !!!

ça me fait penser aux isolants minces réfléchissants, sur le papier, c'est la solution pour une rénovation par ex, mais dans les faits, c'est apparement pas terrible...
Moi je pense qu'il vaut mieux une grosse isolation "standard" bien posée que se risquer dans de l'attrappe couillons de commerciaux...

Après pour le futur, quand des gens auront testé ça correctement, il y a le materiau "changement de phase" (pour, comme dit, le confort estival) qui parait vraiment nouveau et qui promet.
Sinon, +1 pour l'aérogel dans des vitrages (les vitrages, on a pas fini de les améliorer!), mais les solutions avec du vide d'air, j'y crois pas trop...A la moindre fuite, comme la nature a horreur du vide, c'en est fini de l'isolation...
D'ailleurs, de l'aveu même d'un copain travaillant en BE de fênetre, il m'a dit que l'argon dans les double vitrages y reste pas très longtemps, c'est plus du marketing et d'avoir de bonnes performances sur du neuf (surtout valable pour les menuiseries alu).

sepi68 a écrit:

Sinon, +1 pour l'aérogel dans des vitrages (les vitrages, on a pas fini de les améliorer!), mais les solutions avec du vide d'air, j'y crois pas trop...A la moindre fuite, comme la nature a horreur du vide, c'en est fini de l'isolation...
D'ailleurs, de l'aveu même d'un copain travaillant en BE de fênetre, il m'a dit que l'argon dans les double vitrages y reste pas très longtemps, c'est plus du marketing et d'avoir de bonnes performances sur du neuf (surtout valable pour les menuiseries alu).

Effectivement, on vend les mérite de l'argon dans le vitrage, mais malheureusement les performances ne durent pas longtemps. L'aérogel ne dérogera surement pas la règle, à moins qu'ils trouvent un truc révolutionnaire pour l'étanchéité des vitrages. Mais y a t-il réellement de la recherche là-dessus, ou alors le fait qu'on vende du vitrage peu émissif, sur le papier suffit au bonheur de tous ses industriels ?.

J'ai pas cherché sur le net, mais est-ce-que quelques gens du métier commence à faire des articles sérieux sur : "le vitrage peu émissif est une fumisterie ?"

Bonjour,

warstup a écrit:

Effectivement, on vend les mérite de l'argon dans le vitrage, mais malheureusement les performances ne durent pas longtemps. L'aérogel ne dérogera surement pas la règle, à moins qu'ils trouvent un truc révolutionnaire pour l'étanchéité des vitrages. Mais y a t-il réellement de la recherche là-dessus, ou alors le fait qu'on vende du vitrage peu émissif, sur le papier suffit au bonheur de tous ses industriels ?.

J'ai pas cherché sur le net, mais est-ce-que quelques gens du métier commence à faire des articles sérieux sur : "le vitrage peu émissif est une fumisterie ?"

Ce serait bien de se renseigner et de citer des sources avant de répandre de telles informations. Si des experts font des conférences sur le vitrage, ce n'est pas pour rien.

L'histoire de l'argon qui fuit, les mesures des techniciens de Saint Gobain Glass sont contraires à vos supputations : http://fr.saint-gobain-glass.com/b2c/default.asp?nav1=st&[...];nav2=faq&theme=459

Dans ces mêmes conférences, vous pourrez avoir des explications pointues sur les recherches en cours et même sur leurs échecs (vitrage sous vide).

Bonne lecture et bonne recherche documentaire ! Je suppose que votre inscription à Passi'bat est acquise ?

adesir a écrit:

Bonjour,

warstup a écrit:

Effectivement, on vend les mérite de l'argon dans le vitrage, mais malheureusement les performances ne durent pas longtemps. L'aérogel ne dérogera surement pas la règle, à moins qu'ils trouvent un truc révolutionnaire pour l'étanchéité des vitrages. Mais y a t-il réellement de la recherche là-dessus, ou alors le fait qu'on vende du vitrage peu émissif, sur le papier suffit au bonheur de tous ses industriels ?.

J'ai pas cherché sur le net, mais est-ce-que quelques gens du métier commence à faire des articles sérieux sur : "le vitrage peu émissif est une fumisterie ?"

Ce serait bien de se renseigner et de citer des sources avant de répandre de telles informations. Si des experts font des conférences sur le vitrage, ce n'est pas pour rien.

L'histoire de l'argon qui fuit, les mesures des techniciens de Saint Gobain Glass sont contraires à vos supputations : http://fr.saint-gobain-glass.com/b2c/default.asp?nav1=st&[...];nav2=faq&theme=459

Dans ces mêmes conférences, vous pourrez avoir des explications pointues sur les recherches en cours et même sur leurs échecs (vitrage sous vide).

Bonne lecture et bonne recherche documentaire ! Je suppose que votre inscription à Passi'bat est acquise ?

Possible mais pour l'instant je me fie aussi de l'avis de 3 personnes qui m'ont dit la même chose et aucune d'entre-elles étaient liées.

A savoir : un constructeur, le thermicien qui est venu faire mon DPE quand j'ai vendu ma maison, et un artisan menuisier.......


Je vais lire le truc St Gobain glass........ Mais en général, les rapports des marques, je reste méfiant et sceptique quant à l'objectivité de la chose

mgarrig a écrit:

Pour questionnement , quelle durée pour un remplissage de double vitrage Argon ???

Pour info, j'avais déjà vu les résultats annoncés par Saint Gobain...

Mais quid de la qualité de fabrication en très grande série ????

C'est sûr que l'Argon est un gaz avec de grosses molécules et visqueux, dont peut tendance à fuir..

Bonjour,

mgarrig a écrit:

Bonsoir,

Petite remarque, les matériaux à changement de phase ce ne sont pas des isolants , mais des régulateurs de température, essentiellement pour limiter les surchauffes estivales.

Cela me semble des matériaux pas très chers à fabriquer. On se demande ce qui freine leur mise sur le commerce...

Ce qui pose problème à la fabrication des matériaux à changements de phase, c'est de trouver le matériau dont une de ses températures de changement de phase soit proche de la température de confort. C'est souvent de la paraffine (T° fusion : 50 à 57 °C) mélangé à d'autres composants pour diminuer cette température de fusion de l'ensemble (~23 à 25 °C). Sauf que pour garder le mélange efficace, il faut garder la solution dans des micros billes.

L'aero gel est un produit qui fait rêver. Mais regardez les prix sur ebay, on revient vite sur terre après...

Donc l'aerogel sera peut etre du standard dans 10 ans (donc quand je changerais mes futures fenetres que je n'ai pas encore, dans 20 ans, ça sera le standard )

Bonjour,

il y a également le knauf thane 22 mur qui est quand même plus solide et offre de très bonnes performances:

http://www.knauf-batiment.fr/catalogue/systeme-produits/knauf-thane-mur-22

Pour une épaisseur de 10 cm, on arrive tout de même à un R proche de 5!

J'imagine que ce sont des panneaux équivalents à ce qu'ils font au sol; j'imagine également qu'il faut soigner les découpes (pas évident vu le type de panneau) et qu'il faut avoir une bonne ventilation (vu la perspirance du mur)


Est ce que quelqu'un à déjà utilisé ce matériau?

Bonjour,

BRUNO40 a écrit:

Bonjour,

il y a également le knauf thane 22 mur qui est quand même plus solide et offre de très bonnes performances:
http://www.knauf-batiment.fr/catalogue/systeme-produits/knauf-thane-mur-22
Pour une épaisseur de 10 cm, on arrive tout de même à un R proche de 5!
J'imagine que ce sont des panneaux équivalents à ce qu'ils font au sol; j'imagine également qu'il faut soigner les découpes (pas évident vu le type de panneau) et qu'il faut avoir une bonne ventilation (vu la perspirance du mur)
Est ce que quelqu'un à déjà utilisé ce matériau?

C'est bien là même chose que ce qui est mis sous chappe : du polyuréthane de lambda 0,022 W/(m.K). Knauf, Efisol, Unilin, ...
Dans le même genre (et ininflammable) mais plus cher, tu as les mousses phénoliques (PF) (Weber therm 022, Kingspan).
Pour un R de ~4,5 :
- PF ou PU : 10 cm
- PSE 035 : 16 cm
10 cm de PF coûte 2,5 fois plus cher que 16 cm de PSE.
10 cm de PU coûte 1,5 fois plus cher que 16 cm de PSE.

casierd a écrit:

Bonjour,

BRUNO40 a écrit:

Bonjour,

il y a également le knauf thane 22 mur qui est quand même plus solide et offre de très bonnes performances:
http://www.knauf-batiment.fr/catalogue/systeme-produits/knauf-thane-mur-22
Pour une épaisseur de 10 cm, on arrive tout de même à un R proche de 5!
J'imagine que ce sont des panneaux équivalents à ce qu'ils font au sol; j'imagine également qu'il faut soigner les découpes (pas évident vu le type de panneau) et qu'il faut avoir une bonne ventilation (vu la perspirance du mur)
Est ce que quelqu'un à déjà utilisé ce matériau?

C'est bien là même chose que ce qui est mis sous chappe : du polyuréthane de lambda 0,022 W/(m.K). Knauf, Efisol, Unilin, ...
Dans le même genre (et ininflammable) mais plus cher, tu as les mousses phénoliques (PF) (Weber therm 022, Kingspan).
Pour un R de ~4,5 :
- PF ou PU : 10 cm
- PSE 035 : 16 cm
10 cm de PF coûte 2,5 fois plus cher que 16 cm de PSE.
10 cm de PU coûte 1,5 fois plus cher que 16 cm de PSE.

En même temps, il faut relativiser pour le surcoût (*1.5) du PU!

Pourquoi? Parce que pour obtenir la même surface habitable avec le thane 22, on a plein de petites moins values qui font qu'au final pas si sûr qu'il y ait une différence: moins de plancher, murs, toiture, isolation, et surtout des dormants de fenêtres dans la "norme" (inférieur ou égal à 16 cm)...

En gros, ça se discute...

Nous, le PU va nous aider pour la hauteur de plafond au sous-sol. Par contre, impossible d'utiliser PU en ITE avec enduit.