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Maison BBC : livrer RDC fini et laisser l'étage hors d'eau/hors d'air ?

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Env. 60 message Loire Atlantique
Bonjour,

après une très très longue recherche (presque 2 ans...) nous sommes enfin très proche de trouver un accord pour un terrain, nous voilà donc de nouveau à vérifier que nous bouclons notre budget... le passage obligatoire au BBC nous laisse malheureusement un beau trou dans notre budget, de ce fait nous avons calé rapidement des rdv avec différents constructeurs pour voir ce que nous pouvons faire et ce avant de donner un accord définitif au propriétaire du terrain.

seule solution possible (a priori et avant les fameux rdv cst...) faire faire entièrement le rdc (sauf plomberie (si possible?), peinture et sans doute les sols) et faire un étage HE/HA que nous aménagerions dès que nous le pourrons (...) ; je m'interrogeais alors sur la compatibilité de cette solution et d'une maison BBC... est ce bien possible et simple ? Un maçon consulté sur ce sujet ne semblait pas trop savoir ce qui était possible et ce qui ne l'était pas... je craint que cela aussi soit désormais interdit ou tout du moins compliqué/risqué. 2 problèmes en fait : est il encore possible de se garder des postes entier comme la plomberie et le HA/HE est il compatible avec l'obligation de répondre aux nomes BBC??

je me permet de vous consulter en urgence avant nos rdv cst puisqu'en même temps nous avons trouvé 1 maison à vendre qui pourrait (dans une moindre mesure) nous convenir et qu'il va falloir démarcher rapidement si notre projet de construction est définitivement hors budget ou trop compliqué

Vous remerciant par avance pour vos réponses
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +13 ans.
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Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Photographe Env. 1000 message Savoie
Bonjour,

Nous ne parlons plus de BBC, mais de RT2012 maintenant (les contraintes sont un peu différentes même si le niveau global est proche).

Le HEHA est parfaitement possible avec la RT2012, rien ne l'interdit. La RT2012 oblige à faire une maison peu gourmande en énergie et bien étanche à l'air, elle n'oblige pas du tout à construire avec des matériaux définis ou avec des constructeurs obligatoirement. Donc tout est possible.

Par contre, vous aurez des difficultés avec les constructeurs traditionnels, ils ne vous feront pas de CCMI si vous gardez des travaux pour vous, car cela les obligerait à garantir un résultat sur le travail que vous faites vous. Il faut donc trouver des artisans pour faire le HEHA, et gardez la suite pour vous, à gérer avec un bureau d'études thermiques pour valider le respect de la réglementation.
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Messages : Env. 1000
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Membre utile Env. 500 message Annoeullin (59)
nico73 a écrit:ils ne vous feront pas de CCMI si vous gardez des travaux pour vous, car cela les obligerait à garantir un résultat sur le travail que vous faites vous

Vous disiez la même chose ici http://www.forumconstruire.com/construire/topic-210576_start-15.php#2864908 , et en effet c'est logique.
Soit la surface à aménager n'est pas déclarée et tout va bien, mais il faudra gérer soi même avec le BET pour la réaliser plus tard, soit elle est déclarée et là problème avec le constructeur pour les raisons de garantie évoquées.

En revanche vous n'avez pas donné votre avis dans le cas d'une ITE qui d'après moi est la solution au problème. En fait personne n'a répondu depuis, j'en conclue donc que mon raisonnement n'est pas idiot, mais que personne ne sait si ca passe ou pas (et surtout, si pas : pourquoi)

Laurent.
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
De : Annoeullin (59)
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Photographe Env. 1000 message Savoie
Effectivement je n'avais pas répondu à ce post, mais ça ne change rien. Que ce soit ITE ou ITI, ce n'est pas une question de choix de système, c'est une question de conformité globale le jour de l'achèvement des travaux.

nico73 a écrit:Ce qui se passe par la suite n'a rien à voir avec la conformité de la construction en elle même. Le constructeur doit justifier que la maison est conforme à l'achèvement des travaux, et il ne peut pas le faire si l'achèvement a eu lieu après votre intervention, puisqu'il ne peut être responsable de ce que vous faites vous même !

L'ITE ne permet absolument pas de garantir l'étanchéité, ça n'a rien à voir. Si vous faite l'électricité et la plomberie, et que vous allez percer 40 trous pour passer tout ça, comment voulez vous que le constructeur garantisse le résultat, ITE ou ITI peu importe ?


La seule solution est d'acheter un hors d'eau hors d'air, sans garantie sur le respect de la réglementation thermique, et de faire son affaire du respect de la réglementation (voir avec un bureau d’études thermique pour vérifier que tout est bon avant). On ne peut pas avoir "le beurre et l'argent du beurre" (la garantie de respect de la réglementation, sans tout faire faire).
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Env. 60 message Loire Atlantique
nico73 a écrit:Effectivement je n'avais pas répondu à ce post, mais ça ne change rien. Que ce soit ITE ou ITI, ce n'est pas une question de choix de système, c'est une question de conformité globale le jour de l'achèvement des travaux.

nico73 a écrit:Ce qui se passe par la suite n'a rien à voir avec la conformité de la construction en elle même. Le constructeur doit justifier que la maison est conforme à l'achèvement des travaux, et il ne peut pas le faire si l'achèvement a eu lieu après votre intervention, puisqu'il ne peut être responsable de ce que vous faites vous même !

L'ITE ne permet absolument pas de garantir l'étanchéité, ça n'a rien à voir. Si vous faite l'électricité et la plomberie, et que vous allez percer 40 trous pour passer tout ça, comment voulez vous que le constructeur garantisse le résultat, ITE ou ITI peu importe ?


La seule solution est d'acheter un hors d'eau hors d'air, sans garantie sur le respect de la réglementation thermique, et de faire son affaire du respect de la réglementation (voir avec un bureau d’études thermique pour vérifier que tout est bon avant). On ne peut pas avoir "le beurre et l'argent du beurre" (la garantie de respect de la réglementation, sans tout faire faire).


Merci pour cette réponse

ma méconnaissance ne m'aide pas mais j'ai du mal a comprendre ce qui va être vérifié ou pas... sachant que dans notre cas seul le rdc serait finalisé immédiatement et que l'étage resterait donc HA/HE certainement un bon moment (sans doute même plusieurs années)... cela est il envisageable ?

reste certe "le probleme" de la plomberie sur laquelle les constructeurs vont tiquer, je vais voir lors de mes rdv ce qu'il en ressort.

dernier point : d'après ce que je lis à droite à gauche, le test d'étanchéité est obligatoire, c'est bien ca ? et sur l'ensemble de l'habitation ? la dessus aussi le maçon n'était pas sur de la réponse...
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

pour l'étage HE/HA qui sera fait dans quelques années, 'suffit d'appeler çà des combles ou un grenier.
pour le cst on ajoutera -aménageable- pour avoir les bonnes bases.
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 60 message Loire Atlantique
elisa21 a écrit:Bonjour,

pour l'étage HE/HA qui sera fait dans quelques années, 'suffit d'appeler çà des combles ou un grenier.
pour le cst on ajoutera -aménageable- pour avoir les bonnes bases.


Bonjour,

OK pour un étage en sous pente mais pour un étage "normal" ?

Merci
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Photographe Env. 1000 message Savoie
Le test d'étanchéité est obligatoire sur le volume chauffé/aménagé de la maison (tout dépend donc de ce que vous déclarez).

La question à vous poser est : est ce qu'il faut déclarer la surface de l'étage dans le permis ou non ? Si vous le faites, votre permis inclura les combles, et nous sommes dans le cas que j'ai déjà évoqué, avec obligation d'être conforme sur l'ensemble, et donc vous aurez les problèmes dont nous avons parlé. Si vous ne mettez pas l'étage dans le permis et que vous le déclarez comme combles perdus, vous serez obligé de tout faire "comme si", avec une isolation et une étanchéité à l'air à faire au niveau du plancher des combles perdus, isolation que vous allez perdre par la suite en aménageant vos combles (pas toujours facile de la réutiliser, l'isolation ça s'abime si on la manipule trop).

Si c'est pour plusieurs années, je suis bien d'accord avec Elisa, pourquoi s'embêter à l'intégrer dans le permis tout de suite, il suffit de le déclarer comme non chauffé et de laisser faire votre constructeur pour le rdc, vous ferez le reste plus tard.

Sous pente ou non, peu importe, la surface de plancher va de toute façon être intégrée du moment qu'elle est aménageable même si elle est déclarée non aménagée. Par contre vous aurez peut être à faire une nouvelle déclaration à l'urbanisme le jour où vous l'aménagerez.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +13 ans.
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Membre super utile Env. 2000 message Saint Blaise (6)
Bas c'est un très grand grenier à plusieurs étage

voir ici

N°Aamoi 2879
Référent AAMOI pour les Alpes-Maritimes
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 60 message Loire Atlantique
nico73 a écrit:Le test d'étanchéité est obligatoire sur le volume chauffé/aménagé de la maison (tout dépend donc de ce que vous déclarez).

La question à vous poser est : est ce qu'il faut déclarer la surface de l'étage dans le permis ou non ? Si vous le faites, votre permis inclura les combles, et nous sommes dans le cas que j'ai déjà évoqué, avec obligation d'être conforme sur l'ensemble, et donc vous aurez les problèmes dont nous avons parlé. Si vous ne mettez pas l'étage dans le permis et que vous le déclarez comme combles perdus, vous serez obligé de tout faire "comme si", avec une isolation et une étanchéité à l'air à faire au niveau du plancher des combles perdus, isolation que vous allez perdre par la suite en aménageant vos combles (pas toujours facile de la réutiliser, l'isolation ça s'abime si on la manipule trop).

Si c'est pour plusieurs années, je suis bien d'accord avec Elisa, pourquoi s'embêter à l'intégrer dans le permis tout de suite, il suffit de le déclarer comme non chauffé et de laisser faire votre constructeur pour le rdc, vous ferez le reste plus tard.

Sous pente ou non, peu importe, la surface de plancher va de toute façon être intégrée du moment qu'elle est aménageable même si elle est déclarée non aménagée. Par contre vous aurez peut être à faire une nouvelle déclaration à l'urbanisme le jour où vous l'aménagerez.


super, Merci !

question subsidiaire, si nous partons sur cette idée de déclarer dans le permis l'étage comme non chauffé (il ne le sera effectivement pas), ca règle le problème du test dans l'immédiat (test qui sera donc fait uniquement sur les parties chauffée donc le rdc), mais j'imagine que ce test devra être refait au moment de la déclaration d'aménagement de l'étage, me trompe ? et ce, sur la globalité des parties aménagées (dc rdc et r+1) avec donc un risque d'échec au test non négligeable (que ce soit de part les aménagements réalisés à l'étage ou l'évolution dans le temps du rdc ). Et on risque d'avoir du mal a faire croire qu'on a jamais aménager l'étage de la maison (qui ne sera pas sous pente)...

encore merci pour ces réponses précieuses !
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Messages : Env. 60
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Photographe Env. 1000 message Savoie
Alors là, la question n'est pas simple ...

Lors du futur aménagement des combles, si je ne me trompe pas (mais l'urbanisme n'est pas forcément ma spécialité!), si tu as déjà intégré tous les éléments de façade et de toit (fenêtres, ...) dans le permis d'origine, que le permis d'origine mentionne bien la surface de plancher intégrant les combles (même s'ils sont indiqués comme non aménagés, vu qu'ils sont aménageables, ils comptent dès le départ dans la surface de plancher et aussi dans l'assiette de la taxe d'aménagement), alors il n'y a aucune déclaration à faire en mairie car c'est uniquement de l'aménagement intérieur, et donc pas de RT2012 (juste la RT existant élément par élément, c'est à dire un minimum d'isolation donné élément par élément).
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Env. 60 message Loire Atlantique
nico73 a écrit:Alors là, la question n'est pas simple ...

Lors du futur aménagement des combles, si je ne me trompe pas (mais l'urbanisme n'est pas forcément ma spécialité!), si tu as déjà intégré tous les éléments de façade et de toit (fenêtres, ...) dans le permis d'origine, que le permis d'origine mentionne bien la surface de plancher intégrant les combles (même s'ils sont indiqués comme non aménagés, vu qu'ils sont aménageables, ils comptent dès le départ dans la surface de plancher et aussi dans l'assiette de la taxe d'aménagement), alors il n'y a aucune déclaration à faire en mairie car c'est uniquement de l'aménagement intérieur, et donc pas de RT2012 (juste la RT existant élément par élément, c'est à dire un minimum d'isolation donné élément par élément).


Merci!

si je résume (pour vérifier ma compréhension) : on lance les travaux sur la surface voulue, on aménage que le rdc et on déclare dans le permis le r+1 comme étant non chauffé/aménagé ; on test l'étanchéité de ce rdc et finalement quand on aura terminé les travaux (x mois plus tard) on aura pas de test à faire ?! voilà qui nous conviendrait parfaitement même si ca parait illogique (et tant mieux !)

c'est bien ça ? et quelqu'un pourrait nous confirmer pour la question de la déclaration en mairie ?

Merci
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Salut,

Une question un peu du même genre : Les extensions.
Prenons le cas de quelqu'un qui décide de faire une extension, genre un nouveau garage avec une extension de son séjour au dessus(40m² par exemple, dans une maison de 120m²). L'extendion doit être RT2012 ? mais comment y arriver sans tenir compte de l'existant qui n'y est pas ??
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Picto recompense Membre super utile
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Photographe Env. 1000 message Savoie
Les extensions, ce n'est pas du tout le même cas. Pour les extensions, c'est RT2012 obligatoire si l'extension nécessite un permis (non obligatoire sinon), avec deux cas :
- inférieur à 30% de la surface existante ET inférieure à 150 m² SHON RT : RT2012 "adaptée", contenant quelques obligations mais étant simplifiée
- autrement : application de toute la RT2012

Le calcul est fait uniquement sur la partie nouvelle. Et oui, ça pose de gros problèmes pour tester l'étanchéité à l'air dans certains cas, ou sur la gestion du chauffage. On attend un document officiel apportant des précisions, certains l'annoncent ce mois ci, à voir ... Des exceptions sont possibles pour le test d'étanchéité, mais à voir au cas par cas avec la DDT.

@TeXa : oui, c'est bien ce que j'ai dit, mais attention, je n'en suis pas certain ! Pour confirmer, il faudrait aller voir les services de l'urbanisme et de demander les démarches à faire pour aménager un étage quand on ne touche pas à l'extérieur de la maison. Ce qui compte en premier lieu, c'est que toute la surface soit déclarée dès le début.
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Env. 60 message Loire Atlantique
nico73 a écrit:Les extensions, ce n'est pas du tout le même cas. Pour les extensions, c'est RT2012 obligatoire si l'extension nécessite un permis (non obligatoire sinon), avec deux cas :
- inférieur à 30% de la surface existante ET inférieure à 150 m² SHON RT : RT2012 "adaptée", contenant quelques obligations mais étant simplifiée
- autrement : application de toute la RT2012

Le calcul est fait uniquement sur la partie nouvelle. Et oui, ça pose de gros problèmes pour tester l'étanchéité à l'air dans certains cas, ou sur la gestion du chauffage. On attend un document officiel apportant des précisions, certains l'annoncent ce mois ci, à voir ... Des exceptions sont possibles pour le test d'étanchéité, mais à voir au cas par cas avec la DDT.

@TeXa : oui, c'est bien ce que j'ai dit, mais attention, je n'en suis pas certain ! Pour confirmer, il faudrait aller voir les services de l'urbanisme et de demander les démarches à faire pour aménager un étage quand on ne touche pas à l'extérieur de la maison. Ce qui compte en premier lieu, c'est que toute la surface soit déclarée dès le début.


Super, je te remercie du temps consacré à me (nous) répondre ! la question de Constant et ta réponse viennent parfaitement compléter mes interrogations, nous rebouclerons avec le service urbanisme si nous partons sur cette option !

Cdt
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Photographe Env. 1000 message Savoie
Attention tout de même à la réaction de la mairie/DDT face à un projet avec un étage entier non aménagé ... je n'ai pas d'idée sur leur réaction, ils ont peut être des moyens de ne pas accepter de l'inclure, il s'agit vraiment de jouer avec la réglementation là et pas facile de penser à tout quand on fait ça ...
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Env. 60 message Loire Atlantique
nico73 a écrit:Attention tout de même à la réaction de la mairie/DDT face à un projet avec un étage entier non aménagé ... je n'ai pas d'idée sur leur réaction, ils ont peut être des moyens de ne pas accepter de l'inclure, il s'agit vraiment de jouer avec la réglementation là et pas facile de penser à tout quand on fait ça ...


OK, on va déjà voir ce que nous raconte les cst lundi et mardi prochain + les artisans que nous pensions initialement retenir. L'étage sera d'une superficie modeste à priori (env 35 m²) mais on va bien voir... on bouclera également avec la mairie concernée ; si ca présente trop de compléxité et/ou risques (administratifs et budgétaires) peut etre nous tournerons nous vers la maison que j'évoquais précédemment... on va voir... mais déjà ca parait pas totalement impossible
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Messages : Env. 60
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Super bloggeur Env. 200 message Fresnicourt Le Dolmen (62)
Bonjour, nous sommes nous aussi en pleine reflexion concernant le HEHA...Apparemment c'est possible avec les constructeurs sélectionnés, reste a savoir comment procéder par la suite, existe t-il quelque part une sorte de "guide" sur l'isolation optimale et la marche a suivre dans les travaux d'isolation pour passer avec succès les tests d’étanchéités??
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Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 200
De : Fresnicourt Le Dolmen (62)
Ancienneté : + de 14 ans
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Env. 30 message Coudekerque (59)
Bonjour,

Je deterre ce topic pour savoir si avec le recul vous avez trouvé la solution a votre r+1 sans etage ?
nous sommes dans la meme situation nous souhaitons faire un r+1 et faire l etage nous meme.
les avis divergent quand a la possibilité de le faire ?
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Messages : Env. 30
De : Coudekerque (59)
Ancienneté : + de 16 ans
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