Perméabilité à l'air d'une maison en monomur pierre ponce

Generalement, l'etancheite sur du beton cellulaire ou pierre ponce est assuré par un enduit platrier traditionnel.

Moi, j'ai prévu un fermacell à l'intérieur.

Dois-je pour autant reconsidérer ce choix?

Qu'est-ce qui vous fait penser qu'un placo n'est pas valable?


Merci à vous

Bonsoir,

En effet, votre reflexion est perspicace, mais malheureusement c'est le gros problème que rencontre toutes les constructions montées en "pose collée".
Ce système constructif ne peut pas répondre à la règlementation BBC et, tous les artifices des fabricants pour contourner ce fait n'y pourra rien. (Même l'enduit appliqué sur le mur ne bouchera pas les ponts thermiques) c'est logique.
Avec la pose collée, vous ne remplissez pas les joints verticaux, donc l'air passe, tant bien que mal admettons que l'emboîtement "serait " bien appliqué, qu'aucun filet d'air puisse passé, il y a toujours des coupes dans un mur et le remplissage de cette coupe sera remplie avec du mortier normal donc "Pont thermique.

C'est pourquoi, nous avec notre procédé ***, nous préconisons la pose dite "maçonnée" c'est à dire traditionnelle, avec un mortier isolant de même composition que le monomur, procurant une homogénéité parfaite à l'ensemble du bâtiment. La pose maçonnée, bien entendue veut donc dire que les joints horizontaux et verticaux sont remplis et qu'il n'y a plus de ponts thermiques.

Il est dommage d'avoir un bon produit qu'une mise en oeuvre male adaptée rend inéfficace.

Je vous propose d'aller voir sur notre site *** pour de plus amples informations

Bon courage

Edité par Kiki, nous ne sommes pas un support publicataire, merci.

Les ponts thermiques n'ont rien à voir avec l'étanchéité... C'est vraiment écrire n'importe quoi pour pouvoir justifier sa pub!!!!

Alexis62, même si tu mets du placo ou du fermacell à l'interieur, tu mets un enduit à l'exterieur qui va assurer l'étanchéité de la maconnerie. Il faudra ensuite gérer l'étancheité des menuiseries, de la plomberie, de l'electricité.....
A+

Merci de cette réponse Locaterre.

Un enduit extérieur et un Fermacell suffisent-ils pour assurer l'étanchéité à l'air?


Pas besoin de pare-vapeur comme dans les constructions tradi avec isolant intérieur?


Ce que j'aimerais c'est un retour d'expérience avec des valeurs test "Blower Door" pour ce type de construction.


Merci d'avance de votre contribution

Demande à Ivaldir. Voir s'il a déjà fait des tests sur ce type de construction.
A+

Merci du conseil Locaterre

A+

Je vais construire en Beton cellulaire de 36.5cm.

Ytong (le fabricant) m'a confirmé, par l'intermediaire de mon archi, qu'il fallait faire un enduit à l'interieur pour assurer l'etancheité...

Apparament, il y deux ecoles...

Ces solutions en pierre ponce ne suffisant pas, sans complément d'isolation, à passer en BBC, les tests d'infiltrométrie sur ce type de réalisation ne doivent donc pas courir les forums.

Assurer l'étanchéité à l'air par la face extérieure des murs est sans doute une difficulté supplémentaire quand il faudra traiter les liaisons, mur/plafond par exemple.

Je ne suis pas d'accord avec toi TTG. J'ai prévu un monomur pierre ponce de 30 cm, et je passe le niveau BBC haut la main.


Certes, j'ai dû compenser les parois verticales un peu légères pour le BBC, par une isolation super renforcée au niveau des combles (R=10).


Peut-être que l'enduit intérieur est un plus pour une parfaite étanchéité à l'air. Ce que j'aimerais savoir, c'est s'il existe des tests "Blower Door" conduits avec et sans enduit intérieurs?


Nous verrons alors quel impact le seul enduit intérieur peut avoir sur le niveau d'étanchéité à l'air.


A vos plûmes

Dans tous les cas, je ne pense pas que du fermacell ou du BA13 puisse assurer l'etancheité...

C'est soit l'enduit interieur ou exterieur qui l'assure.

Effectivement un compte rendu de test blower door serait inintéressant.

De mon côté : Enduit ext > béton cellulaire thermopierre 20cm > 10cm de polyuréthane > Placo. Je pense qu'en travaillant bien les jointures, il ne devrait pas y avoir de souci. Les tests montrent que les infiltrations viennent souvent des gaines électriques, contour de fenêtres et baies vitrées.

alexis62 a écrit:

Je ne suis pas d'accord avec toi TTG. J'ai prévu un monomur pierre ponce de 30 cm, et je passe le niveau BBC haut la main.


Certes, j'ai dû compenser les parois verticales un peu légères pour le BBC, par une isolation super renforcée au niveau des combles (R=10).


Peut-être que l'enduit intérieur est un plus pour une parfaite étanchéité à l'air. Ce que j'aimerais savoir, c'est s'il existe des tests "Blower Door" conduits avec et sans enduit intérieurs?


Nous verrons alors quel impact le seul enduit intérieur peut avoir sur le niveau d'étanchéité à l'air.


A vos plûmes

Un monomur de pierre ponce ça doit donner quelques chose comme R=2.5 en partie courante et bien moins au niveau des poteaux, linteaux, arases,...
Obtenir un niveau BBC "haut la main" avec un mur environ 2 fois moins performant que la norme généralement constatée et compenser par une isolation en combles 20/25% supérieure m'interroge mais bon, je suppose que tu t'es blindé au niveau calcul.

Obtenir une étanchéité niveau BBC avec de la pierre ponce aucun problème, de même qu'il est possible de l'obtenir avec du monomur de brique, du bloc béton ou de l'ossature bois. A contrario nombre de constructions, même récentes, en monomur de brique, en bloc béton ou en l'ossature bois sont des passoires.
La nature du matériau de structure du mur n'a donc pas grand chose à voir avec ton problème, des solutions existent.

Par contre arriver à une étanchéité BBC durable en traitant le mur par l'extérieur, peu importe donc les matériaux retenus, là je suis curieux de savoir si certains y sont arrivés et comment.

En fait, pour expliquer pourquoi je suis passé par un bloc monomur de 30 cm et pas 36,5 cm, c'est pour des raisons de coût et puis je me laisse la possibilité de compléter par une isolation extérieure dans quelques années.

J'ai donc utilisé mes 14 mètres de façades constructibles, sans réduire la surface habitable, et en respectant l'écart de 3 mètres par rapport au voisin demandé dans le règlement de lotissement.

Dans 10 ans, lorsque celui-ci deviendra caduque, je pourrais ajouter une isolation extérieure de 10 ou 12 cm (en fibres de bois je pense) sans que l'on m'oppose de ne pas avoir respecté les distances minimales par rapport au voisin.


Le R du bloc est de 2,73, soit un U de 0,36, ce qui passe pour la RT2005 qui est la "norme" appliquable à ce jour. Heureusement, le niveau BBC n'impose pas de garde fou supérieur à celui de la RT2005.

Voilà pour les explications de ce choix. Pour ce qui est du résultat thermique, j'arrive à 36 kWh/m2/an grâce à :

- la déduction de 12 kWh du photovoltaïque
- en ayant une super isolation au niveau des combles (R=10)
- en intégrant du solaire thermique pour l'ECS
- un chauffage à condensation avec plancher chauffant hydraulique
- une bonne isolation des sols (vide sanitaire Up = 0,23), complétée d'une dalle à plots R=0,75
- isolation du plancher haut TMS MF SI 53mm + dalle à plots R=0,75
- des fenêtres mixtes alu-bois Uw = 1,4


Tout ça m'amène à un résultat de 48 kWh/m2/an - 12 kWh déductible pour le photovoltaïque, soit 36 kWh/m2/an


Voilà tout

Deux problèmes récurrents à la monomur, l’étanchéité à l’air des joints verticaux qui n’est pas assurée par le collage, seulement par les enduits à la rigueur, l’isolation phonique qui n’est pas fameuse sur les monomurs aux alvéoles vides…. ça sonne comme une cloche. Dommage ou alors voir la MZ8 de Bellenberg, la PR42 de Wienerberger, la Biso SW+ en ponce de Bisotherm qui ont de meilleurs résultats en isolation phonique, pour l’étanchéité à l’air, il y a la Cogetherm en ponce qui a des poches à mortier dans les joints verticaux pour assurer cette étanchéité avec du mortier liquide de ponce. Donc pas de monomur idéal.........Désolé, je cherche toujours.

Voici un retour d'expérience très significatif, enfin un retour honnête et réaliste sur ce blog :

http://autoconstruction-basse-energie.over-blog.com/article-retour-d-experience-sur-la-brique-inertie-et-etancheite-a-l-air-47014999-comments.html

Oui, très beau retour d'expérience JPA46.

Je vais pouvoir apporter ma pierre à l'édifice étant donné que je vais bientôt commencer une maison en pierre ponce en pose collée.


J'envisage d'ailleurs de réaliser un test avant enduit intérieur pour savoir le niveau de correction qu'apporte celui-ci.


Je vais aussi être très vigilant sur le bourrage de ces joints verticaux.


A bientôt

Bisotherm a les deux modèles, Bisoplan 12 rectifié pour montage collé ou Biso SW+ pour montage au mortier de ponce, ce dernier étant moins cher de quelques Euros au m2 que le modèle rectifié à coller. Mais en Bisotherm il n'y a pas cette poche à mortier liquide pour assurer l'étanchéité à l'air. C'est un emboîtement qui n'est bien sûr pas parfait au mm, donc l'air passera inexorablement sous pression. Idem pour la brique monomur dont les flancs ne sont pas au mm loin de là ! Ca va devenir grave quand on va gonfler les maisons au fumigène dans la RT2012 !!!! Le bourrage n'est possible en pierre ponce que sur la Gogetherm par 2 poches à mortier verticales, par contre il n'y a pas d'emboîtement comme la Bisotherm. Mais la Bisotherm est moins sonore et plus isolante phoniquement que la Cogetherm aussi.
En fait je ne trouve pas de monomur idéal en terre cuite comme en ponce. Ce sont tous des prototypes non aboutis pour lancer le produit " écologique " en construction mais rien de vraiment conforme à une quelconque norme de demain. Faut pas s'étonner que l'économie stagne, les industriels n'avancent pas et les clients attendent les nouveaux produits.

Citation:

Deux problèmes récurrents à la monomur, l’étanchéité à l’air des joints verticaux qui n’est pas assurée par le collage, seulement par les enduits à la rigueur, l’isolation phonique qui n’est pas fameuse sur les monomurs aux alvéoles vides

L'étanchéité à l'air est comme toute maconnerie assurée par les enduits....Si cette personne pensait se passer d'enduit, c'est qu'elle avait loupé une information. Vouloir obtenir l'étanchéité par le simple jointement des briques ne sert pas à grand chose sauf à se prendre la tête pour rien. Note qu'en zone sismique, les joints verticaux sont maintenant collés donc étanchéité plus importante avant enduit (perso, pour avoir passé le premier hiver dans ma maison sans enduit intérieur ni exterieur, j'ai jamais remarqué de courant d'air au niveau des joints verticaux et j'ai pas eu une note de chauffage catastrophique non plus.....)

Pour l'isolation phonique, pour vivre dedans une maison monomur briques depuis 3 ans, les seuls problèmes phoniques que l'on a viennent des coffres de volets roulants, pas des murs....Mais, les "on dit" ont la vie plus dure que les véritables retours d'expérience.
A+