Problème hors d'eau hors d'air

Bonjour,
Le problème est de poser la question après avoir signé.
A mon avis, pour revenir dans votre budget, vous n'avez plus qu'à prendre à votre charge un maximum de second oeuvre.
Par exemple en enlevant tout ce qui est "pose et fourniture" des: éviers, baignoires, carrelages, ...
Commencez donc par refuser les devis.
Mais vous vous éloignez du clé en mains: il va falloir faire des travaux vous mêmes.

Par contre, vous allez probablement être contraints de garder tout ce qui a un impact sur les certifications: électricité, étanchéité.

Bonjour,
Le "pose et fourniture" est déjà enlevé, juste parce qu'il nous plaisait pas dans la gamme proposée...
Ma question est pouvons nous annuler le HE/HA qui nous fait peur puisque pas des pros....et que l'erreur de base vient d'eux!!
Et que de tout façon , les devis ne correspondent pas au montant exprimé sur le contrat, devis que nous n'avons pas signés!!
"Par contre, vous allez probablement être contraints de garder tout ce qui a un impact sur les certifications: électricité, étanchéité." , C'est à dire?...
Merci en tout cas,
Sylvie

Bonjour,

73Sylvie73 a écrit:

J'aimerais kke conseils:
Je m'explique:
Un permis a été déposé en mairie en novembre 2012, refusé car notre constructeur n'avait pas lu
le règlement du lotissement en entier. c'est lui qui s'est occupé du permis.
Donc un second permis a été déposé , après modification du règlement du lotissement , pour que
notre projet puisse aboutir.
ce second permis en est où ? déposé quand ? vous n'avez donc rien modifié sur votre projet ? uniquement le reglement de lotissement ?

Le problème c'est que nous passons de rt 2005 a rt 2012... Avec une plus valus annoncée de 19000€!
whaouuu, il faut croire que la construction prévue à la base était... comment dire en restant polie... vraiment de base
comment justifie-t-il ces 19000 €

Comme cette histoire est de la faute de notre constructeur, il nous dit" ne vous inquiétez pas , nous allons le prendre à
notre charge". Hors le PDG de l'agence à refuser, il pouvait prendre 12000€ et voulait nous mettre 7000€ de plus sur notre financement.....
Nous refusons..... Comme solution il nous propose( en 1/2 heure dans son bureau) un HE/HA,
avec un second oeuvre à 27000€. Nous ne sommes pas du métier, nous signons......
alors là, çà fait assez ou même beaucoup... marchand de tapis... reconverti en marchand de cuisine... reconverti...

qu'avez-vous signé pour ce nouveau contrat ?



Finalement, nous recevons les devis du second oeuvre qui s’élèvent à 34000€...."Ne vous inquiétez pas, on s'arrangera pour le dépassement".
Apres des nuits blanches, je voudrais annuler ce HE/HA et revenir à un clé en main....!!!
D'abord parce que la faute de départ vient d'eux et ensuite parce que je n'ai plus confiance....
Même si ce sont leurs artisans avec qui ils ont l'habitude de travailler et que le conducteur de travaux suivra le second oeuvre,
je ne suis plus rassurée du tout....Et puis du coup, si ils prennent les 7000€ de différence de devis, ils peuvent donc revenir à une clé en main (12+7=19)
Qu'en pensez vous?
J'en pense que... les 7000€ de différence s'il n'est pas écrit qu'ils les prennent en charge, c'est peut-être que... vous avez mal entendu, vous ne vous êtes pas compris avec le marchand de tapis-cuisine-maison...

Bonjour Elisa,

"ce second permis en est où ? déposé quand ? vous n'avez donc rien modifié sur votre projet ? uniquement le règlement de lotissement ?"
En effet , le second permis a été déposé le 12 mars, et devrait être accepté sous 3 semaines, puisque dossier connu. Nous n'avons rien modifie concernant les plans de la maison (100M² plain pied ), et oui seulement le reglement du lotissement.

"whaouuu, il faut croire que la construction prévue à la base était... comment dire en restant polie... vraiment de base
comment justifie-t-il ces 19000 € "....
145 000€ le prix de la maison sans le terrain bien sur.....

"alors là, çà fait assez ou même beaucoup... marchand de tapis... reconverti en marchand de cuisine... reconverti...
qu'avez-vous signé pour ce nouveau contrat ? "
Du coup nous avons signé un contrat HE/HA : soit 102 000€ + 27 000€ second oeuvre et TMO 3500€ raccord egout 2800€ , frais divers 900€


"J'en pense que... les 7000€ de différence s'il n'est pas écrit qu'ils les prennent en charge, c'est peut-être que... vous avez mal entendu, vous ne vous êtes pas compris avec le marchand de tapis-cuisine-maison... "
Je n'ai pas mal entendu, j'ai toujours son message vocal, c'est bien ce qu'il dit mais pour le moment rien d'écrit.....
Nous avons rendez vous avec le PDG pour essayer de trouver un terrain d'entente.... Dans le meilleur des cas , ce serait de revenir à clé en main et qu'il assume leur bêtises.

Affaire à suivre....
Merci en tout cas,
Sylvie

La souris bégaie C'est bon, j'ai lu le 1er , on va effacer de 2 à 7

je reviens ...

merci!

73Sylvie73 a écrit:

comment justifie-t-il ces 19000 € "....
145 000€ le prix de la maison sans le terrain bien sur.....

et pourquoi 19000€ de plus entre RT2005 et RT2012 ?

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"alors là, çà fait assez ou même beaucoup... marchand de tapis... reconverti en marchand de cuisine... reconverti...
qu'avez-vous signé pour ce nouveau contrat ? "
Du coup nous avons signé un contrat HE/HA : soit 102 000€ + 27 000€ second oeuvre et TMO 3500€ raccord egout 2800€ , frais divers 900€

102000€ pour 100m2 en HE/HA !!! c'est presque le prix d'une maison finie
d'autant plus que la RT2012 ne s'applique pas sur le HE/HA mais sur les compléments d'isolation, le système de chauffage...
autrement dit : un HE/HA , que ce soit RT2005 ou RT2012 c'est idem
et en RT2005 , une construction finie à 1000€/m2 ce n'était pas "déconnant".

les devis second-oeuvre, s'il n'est pas précisé "pour obtention RT2012" et qu'ils travaillent disons ... à l'ancienne, vous allez avoir des soucis au moment des tests d'étanchéité à l'air
ou même avant : quand vous aurez la réponse du BET (bureau d'étude thermique) passage obligatoire d'ailleurs j'y reviendrai en fin de message.


"J'en pense que... les 7000€ de différence s'il n'est pas écrit qu'ils les prennent en charge, c'est peut-être que... vous avez mal entendu, vous ne vous êtes pas compris avec le marchand de tapis-cuisine-maison... "
Je n'ai pas mal entendu,
oui, oui, je me doute
j'ai toujours son message vocal, c'est bien ce qu'il dit mais pour le moment rien d'écrit.....
voilà, çà aussi je m'en doutais
Nous avons rendez vous avec le PDG pour essayer de trouver un terrain d'entente.... Dans le meilleur des cas , ce serait de revenir à clé en main et qu'il assume leur bêtises.

Affaire à suivre....
Merci en tout cas,
Sylvie

et donc je reviens sur l'obligation de tests d'étanchéité à l'air et de bureau d'étude thermique :

un nouveau document est OBLIGATOIREMENT joint pour le dépot du permis c'est l'attestation RT2012 où la personne décrit ce qu'elle a prévu et s'engage à respecter les spécificités RT2012 , on y décrit le mode de chauffage, le calcul de déperditions, la surface de vitrages...
pas de dossier : pièce manquante pour permis => retour à l'envoyeur ...

question : comment le cst a-t-il pu remplir ce document à ta place et s'engager sur un résultat qu'il ne maitrisera pas puisqu'il ne fait que le HE/HA ?

il n'y a pas 50 solutions :
- il a négocié pour re-déposer le permis en gardant la date de dépot du premier , et il évite la RT2012
- il s'est engagé à ta place sur des choix constructifs ... tu risques d'avoir des surprises

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en vrac, ce que j'ai oublié plus haut :

puisque les plans initiaux n'ont pas été modifiés : y-a-t-il la surface de vitrages imposés par la RT2012 ?
c'est 1/6 de la surface totale des murs

dans les devis second-oeuvre, je suppose que le BET (dossier et tests d'étanchéité) ne sont pas inclus.
TMO à 3500€ c'est quoi ?

nouveau contrat donc nouveau délai de rétractation après reception du dossier complet en LR+AR
sinon y a souci.

"et pourquoi 19000€ de plus entre RT2005 et RT2012 ? "
Pour expliquer les nouvelles normes....

la maison finit au premier contrat faisait 145000€. Apres je ne sais pas combien il se prévoyait sur le second oeuvre.....

"les devis second-oeuvre, s'il n'est pas précisé "pour obtention RT2012" et qu'ils travaillent disons ... à l'ancienne, vous allez avoir des soucis au moment des tests d'étanchéité à l'air ou même avant : quand vous aurez la réponse du BET (bureau d'étude thermique) passage obligatoire d'ailleurs"

!!Sur aucun devis il n'est noté çà!! à part les désignations et les références (auxquelles on ne comprend rien forcement). Le constructeur nous a dit en effet que nous aurons le BET de toute facon et qu'il ne fallait pas s'en faire....

"le mode de chauffage, le calcul de déperditions, la surface de vitrages...
pas de dossier : pièce manquante pour permis => retour à l'envoyeur"
J'imagine que le constructeur a du s'occuper (enfin j’espère) de ce dossier avant de refaire la seconde demande.

"comment le cst a-t-il pu remplir ce document à ta place et s'engager sur un résultat qu'il ne maitrisera pas puisqu'il ne fait que le HE/HA ?"

En fait , apparemment pour lui, c'était facile de nous le proposer puisqu'il demander des devis auprès des artisans avec lesquelles il travaille d'habitude, mais lui ne prendrait pas sa marge.... et meme gratuitement , il suivrait le chantier jusqu'au bout... second oeuvre inclus!

"c'est 1/6 de la surface totale des murs "

oui oui je pense mais meme en rt 2005 nous avions beaucoup de baie, donc il est possible qu'il n'y ai rien eu a modifié...

TMO = branchement, raccordement....

"nouveau contrat donc nouveau délai de rétractation après reception du dossier complet en LR+AR"
Nous avons toujours tout eu en main propre... " je reconnais avoir reçu......"

Et si tu veux là, il est hors de question qu'on annule , vu la bétise qu'ils ont faite... ca les arrangerait trop...
Nous on veut notre maison , clé en main et qu'il assume...
Ca va etre compliqué le rdv avec le PDG!!


Sylvie

Ca me semble compliqué - comme déjà indiqué - de faire du HE/HA en RT2012: si échec du test de perméabilité (si il y en a un), qui est responsable ?
Pour moi il faut revenir au contrat initial. Si ce n'est pas possible, et que le terrain est financé indépendamment, il est peut être plus sage d'annuler le contrat en cours et d'aller voir un constructeur plus sérieux. Mais il faudra redéposer un permis.

Bonjour,
En effet , mais le soucis c 'est que le financement englobe terrain + maison....
Merci a tous des commentaires en tout cas....
Sylvie.

73Sylvie73 a écrit:

Bonjour,
En effet , mais le soucis c 'est que le financement englobe terrain + maison....
Merci a tous des commentaires en tout cas....
Sylvie.

Dans ce cas, ça dépasse mes compétences. Essayez de voir auprès de votre protection juridique, que vous avez peut être sans le savoir: demandez à votre conseiller bancaire si vous en avez une.

Bonjour,
C'est une piste en effet.... Mais nous allons attendre le rdv avec le pdg puis nous aviserons.
Croisons les doigts!!