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Matériaux d'isolation maison BBC proposés par constructeur

Ce sujet comporte 24 messages et a été affiché 8.546 fois
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Membre utile Env. 900 message Fargues St Hilaire (33)
Bonsoir à toutes et tous,

Je me permet de faire appel à vos lumières concernant les matériaux d'isolation proposés par un constructeur que nous avons contacté pour une maison BBC :
  • Brique "Calibric" à joint mince de 0,20. R=0,92
  • doublage des murs en placostil compris LDV monospace 100mm
  • sous-couche ciment sur les murs extérieurs + enduit
et

  • laine de roche soufflée "Rockprime" R=7 (pour les combles je suppose)
Nous en sommes au tout début de nos recherches mais après avoir lu les guides + messages de ce forum, cela me parait très très mince.
Merci d'avance pour vos avis
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Fargues St Hilaire (33)
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Je comprend pas ta demande, tu prend une base et tu vois avec le bureau d etude thermique les choix a renforcer apres si cela passe pas au pire ton constructeur le fera si doit avoir du bbc, il y a meme pas le plancher ni le mode de chauffage, comme tu dis tu es aux premisses, choisi un constructeurs et le bbc tu l auras par ton contrat...
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 900 message Fargues St Hilaire (33)
Je m'excuse si ce n'est pas clair. Mon interrogation porte sur le principe énoncé à plusieurs reprises ici : l'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas. Je cherche donc une maison bien isolée et bien pensée avant tout, la norme BBC n’étant qu'un plus.

Pour plus de précision, le chauffage proposé est un plancher chauffant/refroidissant (yc isolation TMS80), PAC air/eau innovert (modèle ino 9) et CET avec VMC intégrée
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Fargues St Hilaire (33)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

le label BBC est-il bien précisé au contrat ? ce n'est pas un "+" c'est une assurance pour le respect des minimas imposés.
effectivement, la composition des murs semble light, mais il faut voir l'ensemble des éléments de la construction.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 900 message Fargues St Hilaire (33)
Oui oui, le label est bien précisé (et je rajoute aussi que j'ai eu de très bons retours d'anciens clients de ce constructeur) ; c'est juste que ça me parait très mince comparé à mes 1ères idées en lisant ce forum (j'avais imaginé au départ quelque chose du genre BC+ITE ou monomur ...)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Fargues St Hilaire (33)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
niflon a écrit:... c'est juste que ça me parait très mince comparé à mes 1ères idées en lisant ce forum (j'avais imaginé au départ quelque chose du genre BC+ITE ou monomur ...)


ah oui c'est possible aussi, mais c'est une question de budget .
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 900 message Fargues St Hilaire (33)
Merci pour vos msg mais je transfert ce thread dans une autre partie du forum qui me parait plus adéquate pour obtenir une réponse plus précise
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Fargues St Hilaire (33)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 900 message Fargues St Hilaire (33)
Avec plaisir Himalaya74, je suis preneur de toutes infos utiles Biggrin
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Fargues St Hilaire (33)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsoir

il existe des maisons certifies BBC avec une isolation type RT 2005 a peine ameliorée

dans la maison il y a toute une machinerie VMC DF, ballon thermodynamique, PAC a cop astronomique et qlq panneaux photovoltaique

resultat sur le papier c'est du BBC

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Vichy (3)
jf a raison; mais pour niflon, le R de ton mur peut etre facilement amélioré en changeant ta brique de 20 avec R de 0,92 d'aprés toi par le BLOC CLIMAT en 20 cm de large aussi (on ne change rien à tes plans) pour un R de 2,5
Messages : Env. 10
De : Vichy (3)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 900 message Fargues St Hilaire (33)
Oui JF, je suis d'accord avec toi, reste que je préférerais bien penser l'isolation pour aussi préserver la maison de la chaleur en été ... et ça, un CET ou des panneaux solaires ne le font pas. Mais merci quand même.

Merci David, je vais essayer de me renseigner sur ces Bloc Climat. T'as d'autres infos dessus ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Fargues St Hilaire (33)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Vichy (3)
bonjour niflon, le bloc CLIMAT est fabriqué par la société ALKERN; c'est un bloc en pierre ponce avec de la laine de roche intégrée;
le produit est nouveau sur le marché mais distribué par les négoces de matériaux; je crois de plus qu'ils vont lancer une ligne de fabrication dans ta région
Messages : Env. 10
De : Vichy (3)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
David Quinçaine a écrit:bonjour niflon, le bloc CLIMAT est fabriqué par la société ALKERN; c'est un bloc en pierre ponce avec de la laine de roche intégrée;
le produit est nouveau sur le marché mais distribué par les négoces de matériaux; je crois de plus qu'ils vont lancer une ligne de fabrication dans ta région



Bonjour ,

Comment cela , vous croyez les infos ne passent pas bien en interne chez vous?
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 11 ans
 
Super photographe Env. 300 message Alès (30)
niflon a écrit:Bonsoir à toutes et tous,
Nous en sommes au tout début de nos recherches mais après avoir lu les guides + messages de ce forum, cela me parait très très mince.
Merci d'avance pour vos avis

C'est en effet bien mince et très représentatif de l'offre actuelle en BBC. Avant de te lancer dans un tel projet, réfléchis bien à ce qui te motive: le label, le confort, la performance énergétique...etc. Le label BBC ne fixe aucune règle en consommation d'énergie finale alors que c'est la base même d'un projet performant. Par suite en utilisant des coefficients d'énergie primaire discutablezs, il promeut des maisons qui ont besoin de beaucoup de technologie pour atteindre la certification. Les professionnels installateurs et vendeurs en tirent beaucoup de bénéfice mais le client au final? Pas sûr qu'il s'y retrouve. S'il y a en plus des crédits d'impôts à la clé, c'est la porte ouverte aux devis inflationistes. Soyons clair: on peut aujourd'hui faire des maisons très performantes sans surcoût pour la simple et bonne raison que la sur-isolation et étanchéité est toujours plus rentable que le sur-équipement. Ma maison n'a pas de fenêtre TV, pas de Double flux centralisée, pas de PAC sur plancher chauffant, pas de chauffe eau solaire, pas de certification ni label...etc et elle m'a coûté 1064€ le m² habitable. Ma consommation énergétique tous usages confondus est en moyenne sur 3 ans de 59,14 kwh.ep/m²/an soit moins de la moitié du label passif. Et ce n'est pas parce que je suis un boss de la construction que j'ai atteint ce résultat. Il est accessible à tout ceux qui veulent s'en donner un peu la peine. Au final, seule la simplicité paie.
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 300
De : Alès (30)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 50 message Charleville-mézières (8)
niflon a écrit:Bonsoir à toutes et tous,

Je me permet de faire appel à vos lumières concernant les matériaux d'isolation proposés par un constructeur que nous avons contacté pour une maison BBC :
  • Brique "Calibric" à joint mince de 0,20. R=0,92
  • doublage des murs en placostil compris LDV monospace 100mm
  • sous-couche ciment sur les murs extérieurs + enduit
et

  • laine de roche soufflée "Rockprime" R=7 (pour les combles je suppose)
Nous en sommes au tout début de nos recherches mais après avoir lu les guides + messages de ce forum, cela me parait très très mince.
Merci d'avance pour vos avis



Bonjour,
le BBC est un calcul complexe fait par un bureau d'etude (obligatoire). C'est difficile de juger sans avoir l'ensemble du projet (menuiseries, chauffage, ECS solaire, superficie de ta maison, secteur géographique dans lequel tu habites car le seuil de conso énergétique est différent, etc.)
A priori, je dirais quand même que les matériaux sont un peu light quand même
Pour info mon projet:
pour 170m² habitable, mur en briques imerys PV4G R=1,32, isolation rapportée laine de verre R=3,45 (120mm), double vitrage 4/16/6 argon, 4m² de solaire thermique pour mon ECS, chaudière gaz à condensation (je n'ai plus le rendement mais c'est important d'en prendre une bonne), les combles je ne connais plus le coef total mais j'ai 300mm d'épais (R environ à 7 je pense), isolation sol avec un TMS de 80mm (je ne sais plus le coeff), VMC hygroréglable simple flux type B Hygrolix BBC de marque ATLANTIC, membrane d'imperméabilité à l'air Varioduplex (presque indispensale pour le test d'infiltrométrie final et qui est indispensable à la labelisation).......et plein d'autres critères que je ne saurai t'énoncer (vide sanitaire isolé ou pas etc.) qui sont compilé dans le dossier par le bureau d'étude
Avec tout ca j'arrive en théorie à 64kw/m²/an pour 65 autorisés dans ma région (quart nord-est de la france)

Je ne sais pas si je t'ai éclairé ou au contraire enfumé l'esprit mais ca te donne peut-être une idée de ce que c'est que faire du BBC

Par rapport à ton projet, soit ton constructeur est léger sur les matériaux et le calcul va te mettre à l'amende soit il a prévu des super trucs derrière pour compenser (géothermie ou PAC, isolation des sols etc.)

Ylllia
Messages : Env. 50
De : Charleville-mézières (8)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 900 message Fargues St Hilaire (33)
merci a vous pour ces 2 derniers messages, j'y vois plus clair et ça me conforte dans l'idée qu'il est préférable de bien penser sa maison, son isolation, ses équipements ( menuiserie) plutôt que de rajouter des PAC, panneaux solaires ... mais en tout cas, nous sommes quand même assez d'accord que la proposition qui m'a été faite est "light".

J'avance donc bien sur ce projet ; c'est la banque cette fois qui pose probleme mais ca, j'en fait mon affaire Mad Biggrin
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Fargues St Hilaire (33)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 50 message Charleville-mézières (8)
Effectivement, faire du BBC c'est avant tout construire intelligemment et pas forcément mettre des fortunes sur des équipements à la pointe.
Je pense par exemple aux PAC dont les COP sont encore limites pour permettre une rentabilité dans les régions très froides (en-dessous d'une certaine température vous passez en élec et là je peux vous dire que ca pompe. Si gros froid pendant 10 jours vous consommez l'équivalent de ce que vous avez économisé à l'année ^^).
Il y a aussi la géothermie qui marche bien mais coute très cher. Le triple vitrage qui coute une fortune pour des coeff équivalents à de très bons doubles vitrages....
donc attention aux pièges.

Les principes à retenir, c'est déjà:
Bien orienter sa maison (pièces à vivre côtés soleil et garage côté nord pour parer le froid)
Bien penser ses ouvertures (pas non plus faire toute la partie sud en verre car sinon clim l'été et ca c'est pas vraiment BBC...)
Faire une excellente isolation et traiter les ponts thermiques.
Répartir vos pièces pour avoir un secteur froid (chambres) et un chaud (pièces de vie et salle de bain)
Avoir un petit chauffage d'appoint type poele à bois ou granulés (important de faire entrer la biomasse dans son projet)
Il y a aussi le chauffage thermique solaire qui marche pas mal et bénéficiait de 45% de crédit d'impot et d'aides des régions (l'installation m'est revenu à 2500€ et permet d'économiser 60% d'énergie de chauffage de mon eau chaude sanitaire). En plus y a des possibilité pour pré-chauffer votre eau de plancher chauffant...

Enfin je vais m'arrêter là car le BBC, on peut en faire un roman. Prenez un bon bureau d'étude et tout se passera comme sur des roulettes.

Yllia
Messages : Env. 50
De : Charleville-mézières (8)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 800 message Bretagne (35)
estivela a écrit:
niflon a écrit:Bonsoir à toutes et tous,
Nous en sommes au tout début de nos recherches mais après avoir lu les guides + messages de ce forum, cela me parait très très mince.
Merci d'avance pour vos avis

C'est en effet bien mince et très représentatif de l'offre actuelle en BBC. Avant de te lancer dans un tel projet, réfléchis bien à ce qui te motive: le label, le confort, la performance énergétique...etc. Le label BBC ne fixe aucune règle en consommation d'énergie finale alors que c'est la base même d'un projet performant. Par suite en utilisant des coefficients d'énergie primaire discutablezs, il promeut des maisons qui ont besoin de beaucoup de technologie pour atteindre la certification. Les professionnels installateurs et vendeurs en tirent beaucoup de bénéfice mais le client au final? Pas sûr qu'il s'y retrouve. S'il y a en plus des crédits d'impôts à la clé, c'est la porte ouverte aux devis inflationistes. Soyons clair: on peut aujourd'hui faire des maisons très performantes sans surcoût pour la simple et bonne raison que la sur-isolation et étanchéité est toujours plus rentable que le sur-équipement. Ma maison n'a pas de fenêtre TV, pas de Double flux centralisée, pas de PAC sur plancher chauffant, pas de chauffe eau solaire, pas de certification ni label...etc et elle m'a coûté 1064€ le m² habitable. Ma consommation énergétique tous usages confondus est en moyenne sur 3 ans de 59,14 kwh.ep/m²/an soit moins de la moitié du label passif. Et ce n'est pas parce que je suis un boss de la construction que j'ai atteint ce résultat. Il est accessible à tout ceux qui veulent s'en donner un peu la peine. Au final, seule la simplicité paie.


Merci Estivela pour ce bon exemple. Je pense aussi que c'est dans ce sens qu'il faut aller.
Saurais-tu nous dire qui t'a construit ta maison ?
Un peu d'écologie :http://economie.energies.free.fr
Messages : Env. 800
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Super photographe Env. 300 message Alès (30)
Lastronome a écrit:[
Saurais-tu nous dire qui t'a construit ta maison ?

C'est un charpentier agréé CNDB. Son adresse en MP si tu veux. Il m'a livré une ossature couverte selon le cahier des charges que je lui ai fixé et je me suis débrouillé pour appliquer les protocoles d'isolation et d'étanchéité adaptés à mon objectif de performance. La maçonnerie a été réalisé par un maçon de base. Donc aucun prestataire spécialisé en maison BBC et aucune inflation résultante.
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 300
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Env. 800 message Bretagne (35)
Oui, donc il y a pas mal d'autoconstruction. C'est pour ça que tu arrives à un tarif final aussi bas. Et puis comme tu t'y connais bien dans le domaine, tu as pu prendre en charge entièrement la conception (et pas mal d'autres postes).
Pour Mr Lambda, se faire construire une maison passive, c'est déjà plus compliqué. Déjà il faut trouver un bon architecte.
Un peu d'écologie :http://economie.energies.free.fr
Messages : Env. 800
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Super photographe Env. 300 message Alès (30)
Lastronome a écrit:Oui, donc il y a pas mal d'autoconstruction. C'est pour ça que tu arrives à un tarif final aussi bas. Et puis comme tu t'y connais bien dans le domaine, tu as pu prendre en charge entièrement la conception (et pas mal d'autres postes). .

En auto-construction partielle ce prix de revient est dans la moyenne. Pas extraordinaire donc a priori. Concernant mes connaissances, je n'ai pas fait d'études techniques (SUP de CO) et j'ai consacré 2 ans à m'informer et apprendre sur le net comme tout auto-didacte aidé par quelques bons bouquins référents. Le métier qui me fait vivre c'est la formation en gestion commerciale et ces connaissances m'ont seulement aidé pour tenir le budget et négocier de bons tarifs . Cette maison était ma première en faible besoin énergétique et je ne disposais donc d'aucune expérience. J'avais un peu bricolé dans les précédentes, toutes très classiques. Personne dans mon coin ne témoignait d'une réalisation de ce genre et l'on me prenait plus pour un fou que pour un expert dans la mesure où comme on me l'a dit à l'époque ''c'est bien beau tout çà mais on voit bien que vous êtes pas du métier''. Le guide BBC Effinergie et les retours d'expérience sur les maisons passives ont été d'une aide précieuse. Le calcul de mes consommations a été réalisé après coup quand j'ai su le faire. Au moment de mon projet je suis parti sans savoir exactement où j'arriverai ce qui explique le titre de mon blog. Pour réussir ce genre de projet ce qu'il faut surtout c'est du bon sens et du soin dans les détails et un peu de courage. L'avantage quand on construit en ossature bois, c'est qu'on peut rattraper ses erreurs sans tout casser et il y en a eu de nombreuses. Au fil du temps on en fait de moins en moins et c'est donc pas à pas qu'on progresse.
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 300
De : Alès (30)
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Membre utile Env. 900 message Fargues St Hilaire (33)
Il faut quand même avoir la "fibre" pour faire tout ça, je te tire mon chapeau ... moi je n'en suis pas encore à ce stade !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Fargues St Hilaire (33)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 800 message Bretagne (35)
Ok. Belle démarche en tout cas. Bravo.
Un peu d'écologie :http://economie.energies.free.fr
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De : Bretagne (35)
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