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[RT2012] obligation de suivi de consommations

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Env. 10 message Montpellier (34)
Bonjour à tous,

pour mon 1er post sur ce forum j’ai quelques questions liées à la RT2012 et précisément l’application/vérification de l’obligation de suivi de postes de consommations.
J’ai bien compris la théorie, en voici un résumé en 2 liens pour qui ça intéresse:
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000022959397&dateTexte=&categorieLien=id#JORFARTI000022959485
http://www.rt-batiment.fr/fileadmin/documents/RT2012/fiches_applications/2013-05-30_FA_article_23_RT2012.pdf

La base étant:
“Ces systèmes permettent d'informer les occupants, a minima mensuellement, de leur consommation d'énergie.
Cette information est délivrée dans le volume habitable, par type d'énergie, a minima selon la répartition suivante :
― chauffage ;
― refroidissement ;
― production d'eau chaude sanitaire ;
― réseau prises électriques ;
― autres.”

Ma maison:
- construction dans l’hérault, 100m², chauffée en rdc avec une PAC (bloquée en mode chauffage, et radiateurs de 500-700w à l’étage), chauffe-eau solaire.
- l’étude thermique a été faite, le résultat est positif pour la rt2012

Mon système de suivi de consommations:
Pour le moment je pense à la box tahoma de somfy + autant de modules Eltako 65A (90€ l’unité) que nécessaire + module Enocean. (mes volets/portails sont en somfy IO)

En RT2012, le suivi de 5 postes implique donc 5 modules eltako, soit un investissement minimum de 450€, ce que je trouve absurde pour une maison censée consommer très peu.

Ma question:
Les organismes chargés de donner la certification RT2012 vérifient-ils strictement le nombre de postes suivis ? Cette question s’adresse idéalement à ceux qui ont déjà passé cette certification, conscient qu’à cette date il ne doit pas y en avoir énormément.

Je me serais contenté d'un maximum de 2 capteurs pour le suivi :
- chauffage RDC+étage => 1 capteur
- Total => 1 capteur

Pour le chauffe-eau solaire, c’est plus le suivi de l’énergie solaire captée qui m’intéresserait que la consommation électrique du système; à ce propos, savez-vous quel capteur pourrais-je utiliser pour suivre ce paramètre ?


Merci par avance pour vos informations.
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Messages : Env. 10
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Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Env. 400 message Herault
Il n y a pas d obligation à mettre cela dans un logement sinon je pense que notre BET nous l aurais dit.
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Messages : Env. 400
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Env. 10 message Montpellier (34)
fidjana a écrit:Il n y a pas d obligation à mettre cela dans un logement sinon je pense que notre BET nous l aurais dit.


merci pour votre réponse; elle m'étonne à moitié, car ce n'est pas notre BET qui nous a parlé de cette contrainte de la RT2012, mais plutôt notre constructeur;
le votre ne vous en a pas parlé ?
D'autres personnes pour rapporter leur expérience ?

merci par avance.
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Messages : Env. 10
De : Montpellier (34)
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Env. 70 message Manche
Si tu n'as pas de climatisation dans ton logement, tu n'as pas à suivre le refroidissement.
Du coup, ça fait 3 modules en plus du compteur général, 1 pour le chauffage, 1 pour l'ECS, 1 pour le réseau de prises, et les "autres", tu les déduit de ton compte global moins tout le reste.

Ca te permet de baisser pas mal l'investissement de base.
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Messages : Env. 70
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Env. 400 message Herault
Cela n est pas obligé quand même ?
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Messages : Env. 400
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Env. 70 message Manche
Voilà ce que dit la loi :
la loi a écrit:Art. 23. − Les maisons individuelles ou accolées ainsi que les bâtiments ou parties de bâtiments collectifs
d’habitation sont équipés de systèmes permettant de mesurer ou d’estimer la consommation d’énergie de
chaque logement, excepté pour les consommations des systèmes individuels au bois en maison individuelle ou
accolée.
En cas de production collective d’énergie, on entend par énergie consommée par le logement la part de la
consommation totale d’énergie dédiée à ce logement selon une clé de répartition à définir par le maître
d’ouvrage lors de la réalisation du bâtiment.
Ces systèmes permettent d’informer les occupants, a minima mensuellement, de leur consommation
d’énergie.
Cette information est délivrée dans le volume habitable, par type d’énergie, a minima selon la répartition
suivante :
– chauffage ;
– refroidissement ;
– production d’eau chaude sanitaire ;
– réseau prises électriques ;
– autres.
Toutefois, dans le cas d’un maître d’ouvrage qui est également le futur propriétaire bailleur du bâtiment
construit, notamment les maîtres d’ouvrage de logements locatifs sociaux, cette information peut être délivrée
aux occupants, a minima mensuellement, par voie électronique ou postale et non pas directement dans le
volume habitable.
Cette répartition peut être basée soit sur des données mesurées, soit sur des données estimées à partir d’un
paramétrage préalablement défini.


La blague étant dans la dernière phrase, je sais que cette dernière phrase permet dans du logement collectif de faire un comptage global sur l'eau chaude consommée dans l'immeuble et d'estimer la consommation en divisant par exemple au prorata de la surface (ou du nombre d'habitant qui est dans la grande majorité 1+nb de chambre dans les appartements).
Je sais aussi que ça permet de d'utiliser une facture de gaz pour estimer la consommation.
Mais je pense qu'il n'est pas autorisé de dire je divise ma facture d'électricité par 5 pour estimer chacun de mes usages.
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Messages : Env. 70
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Env. 400 message Herault
Et donc qui doit réaliser cela car ni mon bureau d étude ni autre j ai entendu parle de cela
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Messages : Env. 400
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Env. 10 message Montpellier (34)
Pour information, c'est l'une des premières choses dont mon constructeur m'a parlée (fin décembre 2012, la rt2013 prenant effet qq semaines après) et m'avait proposé un système à base de 'Zenbox' de gdf (http://www.gdfsuez-dolcevita.fr/portailClients/client/c/1/Mes_services/Zenbox)

Dimdoom, je suis d'accord avec ta remarque concernant le climatisation, c'est effectivement un poste que je n'aurai pas à suivre.

Néanmoins j'aurai espéré avoir un retour d'expérience de quelqu'un ayant terminé sa maison RT2012 pour savoir si un tel investissement est _réellement_ requis/contrôlé pour obtenir la certification.
merci pour votre aide.
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Messages : Env. 10
De : Montpellier (34)
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Env. 70 message Manche
Encore une fois, c'est pas une certification, c'est la loi.
Maintenant tu fais ce que tu veux...
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Messages : Env. 70
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Env. 400 message Herault
Qui va le mettre réellement ?

Pas ou une infime partie de la population.

Surtout que cela sert à quoi ? A regarder la consommation ?

Pour moi ce système est bof bof
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Messages : Env. 400
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Env. 10 message Montpellier (34)
Dimdoom a écrit:Encore une fois, c'est pas une certification, c'est la loi.
Maintenant tu fais ce que tu veux...



je veux bien mais cela ne semble pas si évident, une page regroupant qq infos sur la rt2012 et son "attestation de fin de travaux": http://www.urbinfos.com/reglementation-thermique-2012/attestations-rt-2012-6.html#faire-attestation-rt-2012-fin-de-travaux
établit par un professionnel:
-un contrôleur technique habilité à cet effet;
- un diagnostiqueur DPE exclusivement lorsque le projet porte sur la construction d’une maison individuelle ou accolée ;
-un organisme « certificateur » dans le cadre de la délivrance d’un label de » haute performance énergétique »
- un architecte.
"Cette étude obligatoire requiert notamment une visite du professionnel sur site.
Outre des tests de filtrométrie, le thermicien procède à un contrôle visuel afin de vérifier :
Le nombre de générateurs de chaleur ou de froid utilisés pour le chauffage, de production d’eau chaude sanitaire et/ou le refroidissement des locaux, et le type de chaque générateur ;Le type de système de ventilation installé ;La présence de protections solaires ;La solution retenue comme recours à une source d’énergie"[/list]



Je suis curieux de savoir comment cela se passe effectivement à la fin des travaux...y a-t-il vraiment quelqu'un qui se déplace pour faire ces contrôles dans chaque maison nouvellement livrée...?
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Messages : Env. 10
De : Montpellier (34)
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Env. 30 message Poitiers (86)
Oui il y a un professionel que tu paie qui se deplace, verifie ta construction si elle est conforme â ton etude thermique.
Et apres le controle par les services est peu probable mais reste possible.
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Messages : Env. 30
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Env. 10 message Montpellier (34)
fab37 a écrit:Oui il y a un professionel que tu paie qui se deplace, verifie ta construction si elle est conforme â ton etude thermique.
Et apres le controle par les services est peu probable mais reste possible.


fab37, en as-tu l'expérience en rt2012? ce professionnel vérifie-t-il les moyens mis en ouvre pour le suivi des divers postes de consommations ?

merci.
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Env. 70 message Manche
fidjana a écrit:Qui va le mettre réellement ?

Pas ou une infime partie de la population.

Surtout que cela sert à quoi ? A regarder la consommation ?

Pour moi ce système est bof bof


Tous les gens qui achètent un logement dans un immeuble collectif ou qui passent par un CCMI vont en avoir chez eux. Parce que les constructeurs ont des défauts, mais il respectent la loi au moins.
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Messages : Env. 70
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Env. 400 message Herault
Je verrai cela merci
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Bonjour,
dkjm a écrit:Pour le chauffe-eau solaire, c’est plus le suivi de l’énergie solaire captée qui m’intéresserait que la consommation électrique du système; à ce propos, savez-vous quel capteur pourrais-je utiliser pour suivre ce paramètre ?

La plupart des régulations de chauffe-eaux solaires le propose. Le calcul se fait par rapport à la différence de température de l'eau en entrée et en sortie du capteur (via les sondes de T° déjà prévue pour gérer la mise en route et l'arrêt de la pompe) et le débit d'eau dans le champ de capteur (il faut ici rajouter un débimètre électrique à l'entrée du ballon).

A+
Beone
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Picto recompense Membre super utile
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Bloggeur Env. 1000 message Calvados
Un sous-compteur électrique, ça se trouve à partir de 25€ TTC. 33.5€TTC si certifié MID.
Mais pas de lecture déportée à ce prix.
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Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 1000
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Env. 30 message Poitiers (86)
dkjm a écrit:
fab37 a écrit:Oui il y a un professionel que tu paie qui se deplace, verifie ta construction si elle est conforme â ton etude thermique.
Et apres le controle par les services est peu probable mais reste possible.


fab37, en as-tu l'expérience en rt2012? ce professionnel vérifie-t-il les moyens mis en ouvre pour le suivi des divers postes de consommations ?

merci.


bonjour, je fait actuellement construire en rt 2012 via un maitre d'oeuvre et c'est prevu qu'une personne habilitée vienne verifiée la conformité de ma constrution par rapport à mon etude thermique.

j'ai prevu d'installer un compteur d'energie wiser em5 ( 225 euros sur le net) car cela est obligatoire maintenant.
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Messages : Env. 30
De : Poitiers (86)
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Env. 10 message Montpellier (34)
Fresher a écrit:Un sous-compteur électrique, ça se trouve à partir de 25€ TTC. 33.5€TTC si certifié MID.
Mais pas de lecture déportée à ce prix.


désolé je réponds avec du retard, merci pour votre commentaire, j'ai cherché ce type de compteur mais n'en ai pas trouvé répondant à cette exigence "Ces systèmes permettent d'informer les occupants, a minima mensuellement, de leur consommation d'énergie." pouvez-vous m'indiquer un lien svp?
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Messages : Env. 10
De : Montpellier (34)
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Env. 10 message Montpellier (34)
fab37 a écrit:
dkjm a écrit:
fab37 a écrit:Oui il y a un professionel que tu paie qui se deplace, verifie ta construction si elle est conforme â ton etude thermique.
Et apres le controle par les services est peu probable mais reste possible.


fab37, en as-tu l'expérience en rt2012? ce professionnel vérifie-t-il les moyens mis en ouvre pour le suivi des divers postes de consommations ?

merci.


bonjour, je fait actuellement construire en rt 2012 via un maitre d'oeuvre et c'est prevu qu'une personne habilitée vienne verifiée la conformité de ma constrution par rapport à mon etude thermique.

j'ai prevu d'installer un compteur d'energie wiser em5 ( 225 euros sur le net) car cela est obligatoire maintenant.


merci pour votre réponse, pourrez-vous nous décrire comment se passe cette visite svp? ce qui est réellement vérifié, notamment si il s'attarde sur le nombre de postes de consommation suivis.
je vais me renseigner sur le wiser em5, j'ai rapidement vu qu'il était référence comme 'compatible rt2012' mais sur son écran je ne vois pas les consommations mensuelles, je vais chercher plus longuement.
encore merci.
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Messages : Env. 10
De : Montpellier (34)
Ancienneté : + de 13 ans
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Env. 10 message Montpellier (34)
Beone68 a écrit:Bonjour,
dkjm a écrit:Pour le chauffe-eau solaire, c’est plus le suivi de l’énergie solaire captée qui m’intéresserait que la consommation électrique du système; à ce propos, savez-vous quel capteur pourrais-je utiliser pour suivre ce paramètre ?

La plupart des régulations de chauffe-eaux solaires le propose. Le calcul se fait par rapport à la différence de température de l'eau en entrée et en sortie du capteur (via les sondes de T° déjà prévue pour gérer la mise en route et l'arrêt de la pompe) et le débit d'eau dans le champ de capteur (il faut ici rajouter un débimètre électrique à l'entrée du ballon).

A+
Beone


bonjour,
sur le mien la seule donnée affichée qui soit relativement intéressante est la "température réelle du capteur"
pour information il s'agit d'un chauffe eau solaire "Vaillant aurostep plus 250e".
merci
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Messages : Env. 10
De : Montpellier (34)
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Bloggeur Env. 1000 message Calvados
dkjm a écrit:
Fresher a écrit:Un sous-compteur électrique, ça se trouve à partir de 25€ TTC. 33.5€TTC si certifié MID.
Mais pas de lecture déportée à ce prix.


désolé je réponds avec du retard, merci pour votre commentaire, j'ai cherché ce type de compteur mais n'en ai pas trouvé répondant à cette exigence "Ces systèmes permettent d'informer les occupants, a minima mensuellement, de leur consommation d'énergie." pouvez-vous m'indiquer un lien svp?


C'est le problème justement: il faut passer par un système sophistiqué, sauf si le tableau électrique est en zone habitable.
Exception aussi pour l'eau chaude sanitaire, lorsqu'il s'agit d'un ballon, lui même situé en zone habitable.

Avez-vous regardé les systèmes tels le Tywatt 1000 ? Moins de 200€ sur le net, pour un système complet plus ou moins (peut être un "TI" à racheter ?).
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Messages : Env. 1000
Dept : Calvados
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Env. 10 message Montpellier (34)
Fresher a écrit:
dkjm a écrit:
Fresher a écrit:Un sous-compteur électrique, ça se trouve à partir de 25€ TTC. 33.5€TTC si certifié MID.
Mais pas de lecture déportée à ce prix.


désolé je réponds avec du retard, merci pour votre commentaire, j'ai cherché ce type de compteur mais n'en ai pas trouvé répondant à cette exigence "Ces systèmes permettent d'informer les occupants, a minima mensuellement, de leur consommation d'énergie." pouvez-vous m'indiquer un lien svp?


C'est le problème justement: il faut passer par un système sophistiqué, sauf si le tableau électrique est en zone habitable.
Exception aussi pour l'eau chaude sanitaire, lorsqu'il s'agit d'un ballon, lui même situé en zone habitable.

Avez-vous regardé les systèmes tels le Tywatt 1000 ? Moins de 200€ sur le net, pour un système complet plus ou moins (peut être un "TI" à racheter ?).


Bonjour,
sur vos conseils je pris renseignements sur les systèmes Tywatt, ils semblent effectivement être un bon choix pour ceux qui veulent faire du suivi de consommation dans le cadre de la RT2012.
Néanmoins, j'ai opté pour un système à base de Somfy Tahoma/clef Encocean/5 modules Eltalko, c'était mon idée de départ (car maison équipée en somfy IO) et c'est une remise commerciale qui a finalement fait définitivement pencher la balance.
Merci à tous pour votre aide, en espérant que cela aidera d'autres personnes.

K.
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Messages : Env. 10
De : Montpellier (34)
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Env. 10 message Val D Oise
dkjm a écrit:
Fresher a écrit:
dkjm a écrit:
Fresher a écrit:Un sous-compteur électrique, ça se trouve à partir de 25€ TTC. 33.5€TTC si certifié MID.
Mais pas de lecture déportée à ce prix.


désolé je réponds avec du retard, merci pour votre commentaire, j'ai cherché ce type de compteur mais n'en ai pas trouvé répondant à cette exigence "Ces systèmes permettent d'informer les occupants, a minima mensuellement, de leur consommation d'énergie." pouvez-vous m'indiquer un lien svp?


C'est le problème justement: il faut passer par un système sophistiqué, sauf si le tableau électrique est en zone habitable.
Exception aussi pour l'eau chaude sanitaire, lorsqu'il s'agit d'un ballon, lui même situé en zone habitable.

Avez-vous regardé les systèmes tels le Tywatt 1000 ? Moins de 200€ sur le net, pour un système complet plus ou moins (peut être un "TI" à racheter ?).


Bonjour,
sur vos conseils je pris renseignements sur les systèmes Tywatt, ils semblent effectivement être un bon choix pour ceux qui veulent faire du suivi de consommation dans le cadre de la RT2012.
Néanmoins, j'ai opté pour un système à base de Somfy Tahoma/clef Encocean/5 modules Eltalko, c'était mon idée de départ (car maison équipée en somfy IO) et c'est une remise commerciale qui a finalement fait définitivement pencher la balance.
Merci à tous pour votre aide, en espérant que cela aidera d'autres personnes.

K.




Bonjour,

Encore quelques mois ce sont écoulés après le dernier post de DKJM...

Est ce qu'en mai 2014, il est possible de trouver une liste de solutions compatibles RT2012 pour suivre sa conso énergétique ?
On a vu dans ce topic : schneider, deltadore, somfy, ....
Je sais qu'il y a hager qui a également quelquechose...
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Messages : Env. 10
Dept : Val D Oise
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