Avis bioclimatisme maison RT2012

Salut,

Sans plans du terrain et de la maison il sera difficile de donner un avis.

Salut,

Roberto06 a écrit:

- Emplacement : Alpes Maritimes non loin du bord de mer - plus des problèmes d'été chaud que d'hiver froid (d'ailleurs doit faire 15° en ce moment dehors...)
- Orientation : 25° à 30° EST par rapport au SUD (malheureusement à cause de la configuration et la taille du terrain)

penser en effet au confort d'été (et mi saison également).climat chaud?

Roberto06 a écrit:

- Maison cube à étage d'environ 90 m²

A priori compacité , volume et surface avantageux.

Roberto06 a écrit:

- Sur façade SUD en RDC, 1 baie vitrée de 3m et 1 porte fenêtre d'1m20, à l'étage 2 fenêtre d'1m20 - seulement 2 petites fenêtres façade NORD (WC et escalier) - double vitrage VIR pour l'ensemble

protection solaire? (volets, stores extérieurs...)

Roberto06 a écrit:

- Mur : 20cm de brique alvéolaire
- Isolation (intérieure malheureusement) : Mur - 10 cm de polystyrène extrudée + 1,3cm de BA13

En dépit d'hiver peu rigoureux, l'isolation sera suffisante malgré tout?

Roberto06 a écrit:

Plafond : 41 cm de laine de roche dans comble perdue

41...c'est précis ...

ça semble pas mal hiver comme été, le soleil cognant fort également (voire principalement) sur la toiture.

Roberto06 a écrit:

- Chauffage poêle à granule et ESC solaire

ce serait dommage de s'en priver là où tu fais bâtir (bien dimensionner, incliner et réguler l'affaire...)

Roberto06 a écrit:

- VMC simple flux hygro B (mais il peut proposer de la double)

mouais à voir dans ta situation... mieux vaut insister sur l'isolation AMHA.

Roberto06 a écrit:

- Pas sur que ça soit important mais le constructeur me garantit moins de 0.50 m3/h.m² au test d'étanchéité (et dans ma config ça sera moins de 0.40 m3/h.m²)

euh... si quand même!

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Sinon , t'as choisi la couleur de l'ensemble? (enduits extérieurs, couverture, menuiseries...). influence non négligeable sur la température lorsque le soleil donne fort en été...


un chouia d'inertie serait probablement bienvenue aussi (sol, refends...)

...pareil...
ne pas lésiner sur les protections solaires, bien évaluer l'aspect "confort d'été".

Merci beaucoup pour vos réponses.
Effectivement je n'ai pas posté les plans terrains et maison. Je le fais dès ce soir. Après rien ébouriffant. (tout) Petit terrain (dans le 06 chaque m² coute cher) quasiment carré, mais à cause des limites en bordure difficile d'orienter optimalement la maison.

AD 44 a écrit:

protection solaire? (volets, stores extérieurs...)

Toutes les ouvertures ont des volets roulants électriques. Concernant le store j'imaginais effectivement mettre le plus grand store possible pour couvrir le RDC. Par contre je n'ai rien prévu pour l'étage et c'est peut-être un manque.
En lisant les guides j'ai vu qu'il fallait éviter les terrasses carrelage/béton et encore moins si accolé à la maison, donc je vais m'en passer, le gazon ça ira très bien

Citation:

Roberto06 a écrit:

- Mur : 20cm de brique alvéolaire
- Isolation (intérieure malheureusement) : Mur - 10 cm de polystyrène extrudée + 1,3cm de BA13

En dépit d'hiver peu rigoureux, l'isolation sera suffisante malgré tout?

Oui c'est effectivement la petite crainte que j'ai. Malheureusement difficile de discuter sur ce point avec le constructeur...

Citation:

41...c'est précis ...

ça semble pas mal hiver comme été, le soleil cognant fort également (voire principalement) sur la toiture.

Oui précis, c'est le chiffre qu'il m'a donné (ou alors c'est 40 j'ai mal compris )

Citation:

Roberto06 a écrit:

- Chauffage poêle à granule et ESC solaire

ce serait dommage de s'en priver là où tu fais bâtir (bien dimensionner, incliner et réguler l'affaire...)

C'est ce que je me dis et pourtant le constructeur me le déconseille (il conseille un thermodynamique).
Pour ma part je suis à fond ECS solaire et en train de faire quelques calculs. Le problème est que la maison n'est pas pile vers le sud et surtout que par chez nous les pentes de toit sont très faibles (de l'ordre de 18°), du coup on est loin de l'optimal, et concernant un chassis sur le toit il semblerait que la mairie refuse.

Citation:

Sinon , t'as choisi la couleur de l'ensemble? (enduits extérieurs, couverture, menuiseries...). influence non négligeable sur la température lorsque le soleil donne fort en été...

Très bonne remarque non pas encore choisi, j'imagine qu'il faut prendre le plus clair possible ?

Citation:

un chouia d'inertie serait probablement bienvenue aussi (sol, refends...)

C'était une partie de mon intérêt pour l'escalier béton. Pour le reste, y a-t-il des choses à prévoir en plus ?

Isolation plancher bas ?

L'isolation des murs semblent juste ...

Bonjour,

pour l'ECS des panneaux orienté est et ouest auront un meilleur rendement en mi-saison, donc pas forcément une contrainte extréme. Le principal c'est de pouvoir les mettre dans une zone sans masques solaires. POur l'inclinaison, on dimensionne en fonction, certains les implantent même à la verticale en façade ou alors sur un support mural incliné en leur donnant en prime un rôle de brise-soleil.

Le plan de la maison jouera pas mal sur la performance de celle-ci, le confort entre chauffe/surchauffe/lumière...

Pour les VR, les couleurs claires sont recommandées, après une lame colorée en bas de VR peut permettre de mieux les dissimuler. Un points non négligeable c'est l'intégration des coffres dans la maçonnerie et la getsion des ponts thermiques à ce niveau. Idem si tu passses des écoulements d'eau depuis l'étage vers le RDC le long des murs extérieurs!

Se contenter de VR comme protection solaire est dommage car l'été tu seras dans le noir. Pour un store, prendr een compte sa gestion lors de vos absences, par grand vent (es tu dans une zone venteuse?)

Voilà pour le moment en attendant de voir les plans ce soir. Bonne continuation!

Voici les plans de la maison :

RDC :


Etage :



Indulgence sur les plans car je les ai fait moi (sur la base du plan du constructeur) avec un logiciel que je ne maitrise pas encore. Il y a donc des coquilles mais normalement l'essentiel est là (des ajustements sont encore à étudier de mon coté et à valider par le constructeur).


Concernant le plancher, c'est un plancher sur vide sanitaire et c'est je cite un "plancher isolant composé de poutrelles préfabriquées précontraintes et d'entrevous polystyrène à languette".

Merci pour l'info je note concernant l'intégration des coffres dans la maçonnerie.

Pour le store je prévois le plus grand possible pour le RDC, mais par contre je me pose la question pour l'étage (store possible ?). J'ai prévu la domotique sur le store aussi (ça c'est mon dada ça m'inquiete moins que la construction ).

Merci encore pour vos réponses

J'oubliais, concernant les cloisons intérieures c'est du placostyle.

Titebelette a écrit:

pour l'ECS des panneaux orienté est et ouest auront un meilleur rendement en mi-saison

???

Roberto06 a écrit:

à cause des limites en bordure difficile d'orienter optimalement la maison.

de s'en préoccuper et de faire au mieux c'est déjà un effort payant.

Roberto06 a écrit:

En lisant les guides j'ai vu qu'il fallait éviter les terrasses carrelage/béton et encore moins si accolé à la maison, donc je vais m'en passer, le gazon ça ira très bien

sur le plan thermique les terrasse béton sont un handicap si elles sont au contact du plancher de la maison sans rupteur (isolant séparant plancher et terrasse). La terrasse jouant le cas échéant le rôle de radiateur... mais il est tout à fait possible d'obvier à ce type de problème.

Après y a d'autres considérations qui peuvent entrer en jeu (esthétiques, biologique...).

Roberto06 a écrit:

AD 44 a écrit:

En dépit d'hiver peu rigoureux, l'isolation sera suffisante malgré tout?

Oui c'est effectivement la petite crainte que j'ai. Malheureusement difficile de discuter sur ce point avec le constructeur...

ok dommage.

Roberto06 a écrit:

C'est ce que je me dis et pourtant le constructeur me le déconseille (il conseille un thermodynamique).
Pour ma part je suis à fond ECS solaire et en train de faire quelques calculs. Le problème est que la maison n'est pas pile vers le sud et surtout que par chez nous les pentes de toit sont très faibles (de l'ordre de 18°), du coup on est loin de l'optimal, et concernant un chassis sur le toit il semblerait que la mairie refuse.

des solutions alternatives existent mais encore faut il effectivement l'accord des pouvoirs publics et que le terrain le permette (place, ombre...). Et que le constructeur ne freine pas des quatre fers...

Citation:

Roberto06 a écrit:

AD 44 a écrit:

En dépit d'hiver peu rigoureux, l'isolation sera suffisante malgré tout?

Oui c'est effectivement la petite crainte que j'ai. Malheureusement difficile de discuter sur ce point avec le constructeur...

ok dommage.

Après je pense que rien n'est figé. Si tu penses qu'on peut faire mieux ou différemment, je prends comme solution, j'essaierai de négocier avec le constructeur. Ça sera plus facile pour moi avec un peu de bagage derrière que tout seul. Donc je prends tous les avis sur ce sujet, justement pour avoir matière à négocier. Tout seul et sans être du métier même en se renseignant le plus possible c'est difficile d'avoir de la répartie et des arguments quand en face le constructeur dit : "ah mais non ça ne sert à rien".

Citation:

des solutions alternatives existent mais encore faut il effectivement l'accord des pouvoirs publics et que le terrain le permette (place, ombre...). Et que le constructeur ne freine pas des quatre fers...

Coté mairie c'est quasiment mort (le mec m'a même dit que dans le POS actuel normalement c'est uniquement tuile et donc pas de panneau solaire en attendant le nouveau PLU - mars 2017), ils tolèrent les panneaux intégrés mais sur châssis on oublie malheureusement.
Après j'ai commencé à faire des simulations et les rendements ne sont pas si mal même avec cette orientation/inclinaison. Dans une région avec un des plus grand ensoleillement de france et avec une vue dégagée depuis le toit ça serait quand même dommage de ne pas en profiter.

AD 44 a écrit:

Titebelette a écrit:

pour l'ECS des panneaux orienté est et ouest auront un meilleur rendement en mi-saison

???

j'ai était trop rapide, imprécise, en bref on efface et on recommence. 
SI tu as plusieurs panneaux à poser, une orientation sud, sud/est, sud/ouest permet de lisser la production sur la journée. 
Il est vria que cette considération ets plus pertinente poru de la production électrique surtout en vu d'être plus ou moins autonome afin de lisser la production et de la calquer au mieux sur la consommation. 
Encore désolée de cette phrase trop floue. 

Roberto06 a écrit:

Après je pense que rien n'est figé. Si tu penses qu'on peut faire mieux ou différemment, je prends comme solution, j'essaierai de négocier avec le constructeur. Ça sera plus facile pour moi avec un peu de bagage derrière que tout seul. Donc je prends tous les avis sur ce sujet, justement pour avoir matière à négocier. Tout seul et sans être du métier même en se renseignant le plus possible c'est difficile d'avoir de la répartie et des arguments quand en face le constructeur dit : "ah mais non ça ne sert à rien".

c'est juste du bon sens que de dire qu'une maison plus isolée est plus économe et plus confortable. Si les 10cm de poly et la brique assurent le minima requis par la RT (c'est certainement le cas) , que l'étude valide et qu'en plus (et surtout) c'est le cahier des charges habituel du constructeur ...tout va bien pour tout le monde et c'est pas l'avis d'un internaute anonyme quel qu’il fusse qui comptera. Tu demandes des avis , tu en as...

Citation:

Coté mairie c'est quasiment mort (le mec m'a même dit que dans le POS actuel normalement c'est uniquement tuile et donc pas de panneau solaire en attendant le nouveau PLU - mars 2017), ils tolèrent les panneaux intégrés mais sur châssis on oublie malheureusement.
Après j'ai commencé à faire des simulations et les rendements ne sont pas si mal même avec cette orientation/inclinaison. Dans une région avec un des plus grand ensoleillement de france et avec une vue dégagée depuis le toit ça serait quand même dommage de ne pas en profiter.

au delà de l'orientation (S-25°), c'est l'inclinaison (18°)qui me semble peu favorable. Bon en même temps la majorité des CESI sont posés à même en suivant la pente du toit et ça fonctionne (ça doit bien bastonner l'été), faut en tenir compte pour le dimensionnement , le choix du matériel et prévoir un régulateur avec des fonctions adaptées. C'est peut être pour ça que ton constructeur t'oriente vers un thermodynamique (ou bien tout simplement parce qu'il à l'habitude de faire poser ce type d'appareil quelque soit le chantier...)

AD 44 a écrit:

c'est juste du bon sens que de dire qu'une maison plus isolée est plus économe et plus confortable. Si les 10cm de poly et la brique assurent le minima requis par la RT (c'est certainement le cas) , que l'étude valide et qu'en plus (et surtout) c'est le cahier des charges habituel du constructeur ...tout va bien pour tout le monde et c'est pas l'avis d'un internaute anonyme quel qu’il fusse qui comptera. Tu demandes des avis , tu en as...

Oui je suis tout à fait d'accord. Après j'essaye de me renseigner le plus possible pour avoir le mieux tant que je n'ai rien signé (et pour éviter une grosse erreur). Merci d'ailleurs pour tous les conseils.
A priori si je résumé isolation du toit ok, isolation des murs, conforme mais peut mieux faire. Si il n'y a pas de grosse contre indication sur ce système je vais effectivement rester comme ça.
Niveau plan rien de dramatique ? (bon en même temps c'est pas une maison très originale...)

AD 44 a écrit:

au delà de l'orientation (S-25°), c'est l'inclinaison (18°)qui me semble peu favorable. Bon en même temps la majorité des CESI sont posés à même en suivant la pente du toit et ça fonctionne (ça doit bien bastonner l'été), faut en tenir compte pour le dimensionnement , le choix du matériel et prévoir un régulateur avec des fonctions adaptées. C'est peut être pour ça que ton constructeur t'oriente vers un thermodynamique (ou bien tout simplement parce qu'il à l'habitude de faire poser ce type d'appareil quelque soit le chantier...)

Oui je pense aussi que c'est en partie parce qu'il a plus l'habitude. Je vais bien me renseigner sur le choix du régulateur.
C'est un peu le problème avec ce (la plupart ?) constructeur, tant que ça rentre dans les clous ils font à minima. J'ai déjà du "batailler" un peu pour avoir la brique à la place du parpaing ("ça ne sert à rien..." ), peut-être qu'il y quelque chose de "facile" sur lequel batailler pour avoir encore mieux ?

Bonjour,
Vos choix sont-ils arrêtés ? Pourquoi une "isolation intérieure malheureusement" et pas une isolation par l'extérieur qui vous garantira l'inertie suffisante dont vous aurez tant besoin pour vous protéger de la chaleur ?
Si l'iti est définitivement choisie, je vous conseille de choisir plutôt un autre matériau que le complexe polystyrène+placo qui se colle d'un bloc sur le mur. Car pour faire passer l'électricité avec ce système, soit on fait des saignées soit on passe une bille chaude dans l'isolant afin de le faire fondre pour creuser des galeries. Dans tous les cas, on détruit l'isolant à ces endroits. Et sur 10cm d'épaisseur, il reste pas grand chose ensuite.
Préférez une isolation posée avec des rails tel que le système optima d'isover. Là, les réseaux peuvent passer entre les rails et l'isolant sans détériorer ce dernier.

Insistez aussi pour augmenter considérablement l'isolation. L'isolation, on ne la paie qu'une seule fois.
Idem pour l'ECS solaire : produire son eau chaude avec de l'électricité alors qu'on habite dans le 06 est une hérésie due aux liens commerciaux qui unissent votre constructeur et le fournisseur de chauffe-eau thermodynamique.

Pour finir l'escalier en béton c'est bien, et pensez aussi à faire le plancher de l'étage en béton et à faire des murs de refends lourds (pourquoi pas en béton banché) au rdc, toujours dans l'objectif de rajouter de l'inertie dans la maison.

Cordialement.

Honnêtement j'ai lu en travers....

J'ai l'impression que le constructeur ne veut pas savoir grand chose, du coup, pensez vous qu'il est bien rigoureux et attentif au pont thermique et ainsi de suite, j'en suis pas convaincu, j'ai l'impression qu'il veut vendre une maison de plus sans s'embêter, alors que de votre côté vous êtes attaché à certaines choses.

Le meilleur compromis me semble-t-il serait de privilégier une isolation par l'extérieur, et du béton à l'intérieur pour profiter de l'inertie, une grosse isolation en toiture pour limiter la surchauffe par le toit...

Bonsoir

Merci pour vos réponses, je ne les avais pas vu.
Dans le désordre

Non en effet, le constructeur a sa technique et ne veut pas en déroger. J'ai des discussions parfois animés avec le commercial, mais mon contact avec les techniques a été bon. J'ai eu quelques contacts avec d'autres constructeurs et au final peut-être est ce lié à mon budget pas pharaonique, mais c'était un peu tous pareil sur le principe.
Au final je suis resté sur le constructeur initial, il a déjà construit plusieurs maisons dans le lotissement (maison qui ont 18 mois environ), et j'ai discuté avec les propriétaires qui sont globalement contents à très contents. Les maisons ont subit les gros épisodes de pluie d'octobre dernier sans s’effondrer c'est bon signe

Au final j'ai été pénible sur certains points et j'ai un peu laissé tomber sur d'autres.
Dans le positif :
- j'ai eu l'orientation que je voulais le plus au sud possible (22° sud)
- l'isolation du toit me semble correcte (40 cm)
- les briques alvéolaires sont des PV4G (de ce que j'ai lu ça a l'air pas mal)
- j'ai l'escalier béton, je vais le demander le plus massif possible
- j'ai le chauffe eau solaire
- j'ai beaucoup de vitre au sud
- maison blanche
- le plancher étage est en béton
- je viens de recevoir le bbio aujourd'hui : 23.8 pour un max à 42,2, c'est quand même pas non plus dégueulasse comme chiffre (même si c'est très théorique et uniquement sur le papier)

Dans le négatif :
- isolation intérieur (mais compliqué de trouver un constructeur qui fait de l'extérieur, donc j'ai laissé tomber)
- isolation des murs, j'y comprends rien je verrai bien ce que c'est

Dans les détails aussi j'ai laissé tombé le poelle à granule pour mettre du chauffage électrique de base (mais la cheminée/arrivée d'air est prévue si un jour je veux changer).

Bref au final je pense que je mettrai pas souvent le chauffage l'hiver (c'est d'ailleurs ce que m'ont dit les voisins, un a également du chauffage électrique, il m'a dit ne le mettre en route que très peu), mais par contre je vais mourir de chaud l'été... Je mettrai en place toutes les techniques pour limiter la surchauffe et on verra bien (surventilation nocture, volets sur vitre).

Voilà, maintenant ça fait plus de 2 mois que je suis sur cette maison à temps plein j'ai essayé de tout lire pour éviter les grosses erreurs, après malheureusement il y a eu certains compromis... rien n'est parfait dans ce bas monde.

Heureusement que ce forum est là en tout cas !!

Salut,

Roberto06 a écrit:

- j'ai eu l'orientation que je voulais le plus au sud possible (22° sud)

pas mal! C'est utile l'hiver et préférable l'été, plus on s'approche du SUD et moins il est compliqué de se protéger des apports solaires de mai-juin-juillet.

Roberto06 a écrit:

- l'isolation du toit me semble correcte (40 cm)

Roberto06 a écrit:

- j'ai le chauffe eau solaire

reste à discuter avec l'artisan chargé de la pose histoire de s'assurer que le dimensionnement sera juste et la régulation adaptée (notamment pour la gestion des excédents estivaux , surtout surtout si la pente est faible... a moins que vous n'ayez pu incliner davantage).

Roberto06 a écrit:

- j'ai beaucoup de vitre au sud

faut pas non plus tomber dans la démesure!

Roberto06 a écrit:

- maison blanche

Roberto06 a écrit:

- j'ai l'escalier béton,
- le plancher étage est en béton

Re,

Roberto06 a écrit:

Bref au final je pense que je mettrai pas souvent le chauffage l'hiver (c'est d'ailleurs ce que m'ont dit les voisins, un a également du chauffage électrique, il m'a dit ne le mettre en route que très peu), mais par contre je vais mourir de chaud l'été... Je mettrai en place toutes les techniques pour limiter la surchauffe et on verra bien (surventilation nocture, volets sur vitre).

-Se méfier des ouvertures EST et OUEST
-tons clairs (enduits, couverture, volets...)comme on en trouve beaucoup dans d'autres contrées.
-Ventil nocturne (lorsque les T° veulent bien descendre la nuit...)
-Gestion des VR le jour
-Pourquoi pas un puits climatique. Voir si place suffisante, si cout raisonnable...etc

-clim avec PV

Sinon partir faire un échange de maison avec un patagon durant l'été...

AD 44 a écrit:

Roberto06 a écrit:

- j'ai le chauffe eau solaire

reste à discuter avec l'artisan chargé de la pose histoire de s'assurer que le dimensionnement sera juste et la régulation adaptée (notamment pour la gestion des excédents estivaux , surtout surtout si la pente est faible... a moins que vous n'ayez pu incliner davantage).

Oui il faut que je vois avec eux directement. A priori les panneaux seront sur châssis sur le toit, donc il y a peut-être moyen de gratter un peu, même si je ne me fais pas trop d'illusion...

Citation:

Roberto06 a écrit:

- j'ai beaucoup de vitre au sud

faut pas non plus tomber dans la démesure!

Oui en effet. Je pense que c'est raisonnable. J'ai privilégié au maximum les fenêtres sud (1 BV 3m et 1 BV de 2m10 en bas dans salon et cuisine, et 2 fenêtre 1m20 en haut), par rapport aux autres, et notamment les ouvertures ouest et nord (il y a quand même un petit châssis nord dans l'escalier pour permettre la ventilation nocturne l'été, l'autre châssis nord étant la fenêtre des WC - pour éviter de mourir asphyxié ).

Citation:

-Gestion des VR le jour

A priori je vais domotiser tout ça pour rendre la remonté/descente automatique.

Citation:

-Pourquoi pas un puits climatique. Voir si place suffisante, si cout raisonnable...etc

Le terrain n'est pas très grand je sais pas si j'aurai la place. Par contre tu me fais penser que l'arrivée d'air prévue pour la cheminée ne sera pas utilisée (seulement bouchée). L'air arrive du vide sanitaire, du coup je me demande si ça ne pourrait pas faire office de mini clim ?

Citation:

Sinon partir faire un échange de maison avec un patagon durant l'été...

Pas bête !!!

Roberto06 a écrit:

Oui en effet. Je pense que c'est raisonnable. J'ai privilégié au maximum les fenêtres sud (1 BV 3m et 1 BV de 2m10 en bas dans salon et cuisine, et 2 fenêtre 1m20 en haut)

Ce qui fera à la louche 12m² de vitrage SUD-22° pour une ITI de 90m² dans le 06, c'est costaud. Prévoir casquettes, pergola, stores bannes...etc, sur les baies vitrées pour ne pas avoir à vivre dans la pénombre des VR descendus!

Faudra tout de même se méfier de la surchauffe en mi-saison, lorsque le soleil n'est pas encore (ou plus) très haut et qu'il entre bien au SUD...

AD 44 a écrit:

Ce qui fera à la louche 12m² de vitrage SUD-22° pour une ITI de 90m² dans le 06, c'est costaud. Prévoir casquettes, pergola, stores bannes...etc, sur les baies vitrées pour ne pas avoir à vivre dans la pénombre des VR descendus!

Faudra tout de même se méfier de la surchauffe en mi-saison, lorsque le soleil n'est pas encore (ou plus) très haut et qu'il entre bien au SUD...

Oui c'est à peu prêt ça (95 m² la maison ça a un peu évolué depuis mon premier message). J'ai effectivement prévu les stores bannes (enfin pour le RDC tout du moins). Toutes les ouvertures auront leur volet roulant. J'ai essayé de suivre le guide bioclimatisme, je dois être à 80% des ouvrants au sud (enfin SUD-22° du coup), 10% est, 7% ouest et 3% nord (à la louche).
Après niveau pénombre, je me dis qu'au pire une ouverture fermée parce qu'il fait trop chaud, c'est pas pire qu'un mur

J'ai un peu craqué sur les pourcentages, en fait je suis à 70% SUD, 17% EST, 10% OUEST et 3% NORD.