RT2012 le PC ou le nouveau parcours du combattant ?

Intéressant.
Qui va payer? Surement pas le constructeur.

On finirait presque par croire que les logiques de construction vont changer dans leur article dis donc !

Ils auraient aussi pu résumer : "on construira comme avant"

Gaillots a écrit:

Intéressant.
Qui va payer? Surement pas le constructeur.

Evidemment, l'étude du BBio va faire un surcoût pour le constructeur, qu'il va reporter ou non sur le client final.
Mais cela reste marginal car l'étude thermique est déjà obligatoire. Celle-ci sera anticipée (dépôt PC) et + complète.
Compter environ 100 € de supplément.


Le vrai problème est le surcoût lié à la RT2012 (je parle du coût de construction).
Sans prendre parti (du bien fondé ou non), le monde professionnel est d'accord pour dire que le surcoût va être entre 8 et 15 %.


Pour les maisons inférieures à 100 m², il est autorisé de chauffer celle-ci avec un poêle bois (donc pas de surcoût si le chauffage de base est supprimé).
Nota : ce poêle doit comporter une régulation électronique => système à granules (bûches interdites)
Mais le confort y est-il vraiment ? Le client ne pourra plus se chauffer avec des convecteurs ou un plancher rayonnant.


Pour les maisons + spacieuses (110 m² et +) :
D'un point de vue purement financier, la pilule va être difficile à avaler.
Sur une maison de 120 m² à 150 000 €, surcoût de 15 000 €.
Conso chauffage+ ECS élec avant (RT2005) = environ 1200 €
Conso chauffage+ECS RT2012 = environ 350 €.
Cela fait 17 ans pour amortir. Pas trop mal, sauf que pour 15000 € empruntés supplémentaires,
il faut rembourser 23 ou 24 000 €. Cela fait donc 28 années.


D'un point de vue écologique, nous sommes tous des gros pollueurs et il faut changer de comportement.
C'est un des objectifs du grenelle.
Mais cela va coûter cher aux ménages qui ont déjà un pouvoir d'achat en baisse.

La RT2012 n'interdit pas les poêles à buches. Votre interprétation du texte est incorrecte. La nouveauté, c'est qu'elle distingue dans le calcul les poêles buches, inserts, poêles granulés et poêles de masse. Pour le reste, c'est dans la ligne du titre V sur les poêles. Ce n'est pas non plus interdit de chauffer à l'électricité, ca impose juste que les besoins de chauffage soient faibles.

xe a écrit:

Gaillots a écrit:

Intéressant.
Qui va payer? Surement pas le constructeur.

...Pour les maisons + spacieuses (110 m² et +) :
D'un point de vue purement financier, la pilule va être difficile à avaler.
Sur une maison de 120 m² à 150 000 €, surcoût de 15 000 €.
Conso chauffage+ ECS élec avant (RT2005) = environ 1200 €
Conso chauffage+ECS RT2012 = environ 350 €.
Cela fait 17 ans pour amortir. Pas trop mal, sauf que pour 15000 € empruntés supplémentaires,
il faut rembourser 23 ou 24 000 €. Cela fait donc 28 années.


D'un point de vue écologique, nous sommes tous des gros pollueurs et il faut changer de comportement.
C'est un des objectifs du grenelle.
Mais cela va coûter cher aux ménages qui ont déjà un pouvoir d'achat en baisse.

Bonjour

Voila un détail parlant de la RT2012 question coût, si ceux qui se limiteraient à 15% respectent cette différence. Avec le passage à l'Euros, rappelez-vous tout à augmenté, les marchés en ont profités à tous les niveaux pour récupérer des manques précédents, il en sera de même pour beaucoup de secteurs concernés par la construction, les premiers à avoir proposer le BBC et la RT2012 étaient souvent bien au dessus des 15%. (Demandez une passive et observez les propositions de prix, le manque d'approche fait s'envoler ces derniers...)

Question amortissement des systèmes de chauffage, la aussi une bonne analyse démontre que le choix de la RT2012 sera bénéfique au système commercial plus qu'aux clients final. C'est la même histoire qui recommence, c'était idem avec la sortie et la grande nouveauté des PAC dans les années fin 80 avec toute la pub et les primes données, mais qui avec le financement et le changement aprés 10/12 ans de service (quand pas avant selon la chance...) remettait les clients face à de nouveaux investissements, le profit restant aux industriels et aux financeurs des crédits. (Investir pour avoir une facture moindre pendant 12 ans était l'unique avantage, mieux vaut garder son argent en banque ou mieux vaut payer l'EDF que le crédit, le choix d'alors...)

En accord, changeons de comportement et surtout une réflexion individuelle à avoir lors d'un projet, surtout que la maison passive qui va suivre donne déja plus d'avantages dans le temps aux clients (ce que craint une branche de l'insudtrie). A moins qu'ils n'augmentent les isolants pour compenser les chaudières d'ici 2020.

Penser autrement avant tout le monde est mieux.

Ekoloman

100 % d'accord.

ivaldir a écrit:

La RT2012 n'interdit pas les poêles à buches. Votre interprétation du texte est incorrecte. La nouveauté, c'est qu'elle distingue dans le calcul les poêles buches, inserts, poêles granulés et poêles de masse. Pour le reste, c'est dans la ligne du titre V sur les poêles. Ce n'est pas non plus interdit de chauffer à l'électricité, ca impose juste que les besoins de chauffage soient faibles.

Pour le poêle à bûches il faut se référer à l'article 24 de Arrêté du 26 octobre 2010 relatif à la RT2012 :

Article 24 :
" Dans les bâtiments ou parties de bâtiment à usage d’habitation, une installation de chauffage comporte par local desservi un ou plusieurs dispositifs d’arrêt manuel et de réglage automatique en fonction de la température intérieure de ce local.
Toutefois, lorsque le chauffage est assuré par un plancher chauffant à eau chaude fonctionnant à basse température ou par l’air insufflé ou par un appareil indépendant de chauffage à bois, ce dispositif peut être commun à des locaux d’une surface habitable totale maximum de 100 m². "


C'est vrai qu'il faut interpréter, mais je travaille avec plusieurs BE thermiques qui m'ont confirmé cela. L'appareil doit être capable de s’arrêter et redémarrer en fonction de la température intérieure, ce que savent faire
les poêles à granulés. Par contre si panne EDF, le poêle ne marche plus !!!! (un moteur électrique alimente en granulés le foyer).


Pour le chauffage électrique, effectivement, rien ne l'interdit, mais chauffer 120 m² par convecteurs est quasiment impossible dans des coûts supportables (des simulations avec 3 BE différents le confirment).
Zone étudiée = H1C, altitude 500 m (Haute-Savoie). Pour les autres régions, mes confrères semblent du même avis (sauf Méditerranée et sud ouest).

Et bien vos BET se trompent. Ce serait d'ailleurs absurde sur le fond que les poêles se voient interdits, sans crier gare ni explications.

+1 Ivaldir

On peut quand même baisser le tirage d'un poêle .

Bien réguler avec un peu d'inertie interne.

Etre en BBC optimisée avec une vision Passive du problème ( Optimisation enveloppe) et donc avec moins de besoins de puissance de chauffe on a plus de souplesse de régulation .

Dans la Rt 2012 un des points importants c'est l'incorporation des énergies renouvelables , donc je ne vois pas pourquoi il feraient la guerre aux poêle à bûches.



Ps : Un poêle bouilleur c'est bien aussi et cela se régule .

ivaldir a écrit:

Et bien vos BET se trompent. Ce serait d'ailleurs absurde sur le fond que les poêles se voient interdits, sans crier gare ni explications.

Petite précision, je ne suis pas vendeur de poêle.


Ce qui était vrai pour les maisons BBC (moteur de calcul RT2005) ne l'est plus pour les maisons RT2012. L'article 24 est formel.
Le poêle doit avoir un système de régulation automatique.


Je ne prend pas parti sur le bien fondé ou non de cet article et de la RT2012 en général, mais la réglementation devra être respectée en l'état.
A moins que des aménagements ou assouplissement soient faits d'ici la date d'application.


Même si certains profitent de la situation, un peu de respect pour les BET qui sont généralement très structurés et qui savent de quoi ils parlent.

Certains fabricants commencent déjà à proposer des solutions de régulation électronique automatique pour poêles à bûches ex;


http://www.wanders.fr/cheminee/poele-scandinave-cheminee-541-1.html

http://www.cheminees-seguin.com/pdf/poeles/hwam/poeles_a_bois_hwam.pdf

http://www.rika.at/fr/avantages_rika/

Etc....

philyu a écrit:

Certains fabricants commencent déjà à proposer des solutions de régulation électronique automatique pour poêles à bûches ex;


http://www.wanders.fr/cheminee/poele-scandinave-cheminee-541-1.html

http://www.cheminees-seguin.com/pdf/poeles/hwam/poeles_a_bois_hwam.pdf

http://www.rika.at/fr/avantages_rika/

Etc....

Merci pour l'info. Je vais en parler aux BET pour avoir leur avis sur la question (réponse dans quelques jours) : sont-ils capables de s'arrêter complètement et de se rallumer ?
ou modulent-ils une température moyenne ?
J'ai déjà observé une confusion chez certains entre BBC et RT2012. Ils indiquent compatible RT2012 car ils sont
"flamme verte" et "étanche à l'air", mais ce n'est pas suffisant.

Bonsoir ,

Puisqu'il faut respecter le texte à la lettre , il n'est pas parlé de on off auto, mais d'arrêt manuel.( Ni de delta de régulation)

Hello,
Le système que tu décris philyu ne me parait pas très intéressant dans une démarche basse consommation, ou l'on recherchera plutôt à ce que le bâtiment fasse tampon, sur la base d'un feu pleine puissance pour éviter la pollution atmosphérique par les particules.

Sinon, je viens de vérifier dans mon logiciel de calcul RT2012, et j'ai demandé confirmation à l'éditeur du logiciel pour être sur.
La RT2012 valide la conformité à l'article 24 quand on définit un poêle à bois buche (donc régulation manuelle). Quand la fiche récapitulative est éditée, c'est conforme.

Donc pas d'inquiétudes à avoir sur ce point.

Certes ,Ivaldir ,

Mais c'était juste pour montrer comment on pouvait extrapoler dans un sens comme l'autre un texte sybillin.

Bonsoir,
De source bien informée, la réglementation concernant les poëles à buches et le poëles de masse particulièrement va être révisée.
Ouf !

ivaldir a écrit:

Hello,
Le système que tu décris philyu ne me parait pas très intéressant dans une démarche basse consommation, ou l'on recherchera plutôt à ce que le bâtiment fasse tampon, sur la base d'un feu pleine puissance pour éviter la pollution atmosphérique par les particules.

Sinon, je viens de vérifier dans mon logiciel de calcul RT2012, et j'ai demandé confirmation à l'éditeur du logiciel pour être sur.
La RT2012 valide la conformité à l'article 24 quand on définit un poêle à bois buche (donc régulation manuelle). Quand la fiche récapitulative est éditée, c'est conforme.

Donc pas d'inquiétudes à avoir sur ce point.

Bonjour,
je suis actuellement entrain de chercher desesperement un poele a bois mais mon constructeur me demande un poele a bois avec regulation electronique sinon il devra doubler l'isolation.
Est-ce vrai?
Avez-vous en votre disposition des poeles qui pourrait m'aider dans ma recherche?
Cordialement

Bonjour
Vous avez en février 2014 le salon de Verone en Italie , le principal salon européen des systèmes de pôeles à bois. tous les deux ans...

sinon voyez ceci ou sur google

scan-line produits Danois
jotul norvegien

Francais :

fondis
invicta-sa
turbofonte
cheminees-seguin
Philippe & Godin

Salutations
Ekoloman

quoique isoler mieux iu plus face à une pièce électronique, il n'y a pas photo pour beaucoup...

Ekoloman a écrit:

Bonjour
Vous avez en février 2014 le salon de Verone en Italie , le principal salon européen des systèmes de pôeles à bois. tous les deux ans...

sinon voyez ceci ou sur google

scan-line produits Danois
jotul norvegien

Francais :

fondis
invicta-sa
turbofonte
cheminees-seguin
Philippe & Godin

Salutations
Ekoloman

quoique isoler mieux iu plus face à une pièce électronique, il n'y a pas photo pour beaucoup...

Merci je regarde ça de près dès ce week-end et je vous tiens informé
cordialement

sebi76 a écrit:

Bonjour,
je suis actuellement entrain de chercher desesperement un poele a bois mais mon constructeur me demande un poele a bois avec regulation electronique sinon il devra doubler l'isolation.
Est-ce vrai?
Avez-vous en votre disposition des poeles qui pourrait m'aider dans ma recherche?
Cordialement

Ben faut pas se désespérer pour si peu ! quoique il y a parfois de quoi y perdre son latin !

Il faut bien entendu isoler votre maison mais, comme votre BET vous l'a expliqué, pour éviter d'isoler à outrance, il faut que votre poêle dispose d'un système de régulation automatique. S'il dispose d'un tel système et quelque soit l'efficacité de cette régulation automatique (donc quelque soit le moyen de réguler et quelque soit le résultat obtenu en terme de confort et de performance) le poêle pourra être considéré comme chauffage principal dans les calculs RT.

Du strict point de vue du respect de la RT 2012, n'importe quel système de régulation automatique peut passer puisque la RT ne précise pas ce que la régulation doit réguler.
Pourquoi pas la couleur du poêle ?

Sur le forum chauffage de FC, vous avez un fil poêles régulés http://www.forumconstruire.com/construire/topic-237258.php

Avec une isolation correcte et un poêle disposant d'une régulation automatique, votre projet sera conforme..... sur le papier.

Mais est ce que cela sera conforme à votre notion du confort ???, c'est une autre paire de manche.

Si vous ratez Vérone, vous avez également le salon européen du bois énergie, du 13 au 16 Mars 2014 à SAINT ETIENNE.