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RT2012 : Chaudière gaz à condensation sur cuve propane ?

Ce sujet comporte 21 messages et a été affiché 14.616 fois
capcrash
Auteur du sujet

Messages : Env. 70
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 9 ans
Le 16/12/2012 à 14h24
RT2012 : Chaudière gaz à condensation sur cuve propane ?
Bonjour,
notre cst nous propose une chaudière gaz à condensation, or nous n'avons pas le gaz de ville (il passe à 150 m :( ): est-ce que cela risque de revenir cher avec ce type de chaudière en RT2012 ? je vois passer des chiffres à 2000€/an de consommation (maison entre 140 et 150 m²)
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patito

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 7000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 16/12/2012 à 16h44
Ouf , le propane faut fuir, le fuel et ça même combat, faut refuser...
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C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
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capcrash
Auteur du sujet

Messages : Env. 70
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 9 ans
Le 16/12/2012 à 17h30
Merci pour cet avis, ça confirme les retours que j'ai eu. Le cst voulait l'associer à un CESI. Un autre cst nous propose une pac air/eau Daikin et un CES thermodynamique (du coup, 2 unités extérieures). On va essayer de combiner les 2 solutions: PAC + Cesi (+ isolation renforcée). J'étudie les solutions à base de poele combiné, à bois ou a pellets, mais faut prévoir des aires de stockage. Pas simple tout ça.
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patito

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 7000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 16/12/2012 à 17h33
Pac plus cesi c est bien mais c est le plus cher. , si tues en simple flux tuas. Aussi chauffe eau thermodynamique sur air extrait chez atlantic ou aldes moins cher que le cesi
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C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
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jpierre67

Messages : Env. 80
De : Strasbourg (67)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 16/12/2012 à 17h34
Une maison RT2012 avec 2000€ d'énergie
Sérieusement oui c'est un peut moyenâgeux comme système, alors dans 10ans que dire ...
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jpierre67

Messages : Env. 80
De : Strasbourg (67)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 16/12/2012 à 17h37
capcrash a écrit:...(du coup, 2 unités extérieures)...

Le CEST peut être monobloc donc sans unité extérieur.
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Sylvain33%

Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 5 ans
Le 19/12/2012 à 09h35
Bonjour,

Pour information une maison de 140 M2 sur la zone géographique de la gironde représente un budget annuel de 667€ TTC de gaz Propane soit 55.60€ TTC / mois avec une chaudière à condensation CESI en RT2012.

Vous prenez comme exemple un propanier pype Primagaz qui pratique des prix au kw/h de 0.1192ct€.
L'avantage est qu'il pratique une offre avec une citerne dans le sol avec un compteur comme celui de GDF.
Donc 140M2 x cep de 40 kwh/M2 (= étude thermique du constructeur sur le chauffage et l'eau chaude sanitaire) = 5600Kwh x 0.1192 = 667€ ttc de budget Gaz par an

Le prix de la chaudière est moindre qu'une Pompe à Chaleur et le retour sur investissment se fait sur minimum 12ans et avec un contrat d'entretien de PAC plus chère et à multiplier par 2 si il y a ballon thermodynamique.

Pour moi le choix du Gaz est vite fait...
C'est qui votre constructeur ?
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owickerman

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 800
De : Saint Julien En Gvs (74)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 19/12/2012 à 09h39
capcrash a écrit:On va essayer de combiner les 2 solutions: PAC + Cesi (+ isolation renforcée). J'étudie les solutions à base de poele combiné, à bois ou a pellets, mais faut prévoir des aires de stockage. Pas simple tout ça.


Pourquoi pas une chaudière à pellets avec un silo enterré?
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Sylvain33%

Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 5 ans
Le 19/12/2012 à 09h44
Je pense qu'un chiffrage s'ympose.
Le cout de conso doit etre en adéquation avec l'investissement

Les choses simple sont les meilleurs
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owickerman

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 800
De : Saint Julien En Gvs (74)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 19/12/2012 à 11h18
Chiffre aussi l'évolution du prix du gaz.
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patito

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 7000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 19/12/2012 à 18h09
Le propane reste une énergie très chère , il n y a plus la location de la cuve?
Sachant qu' il y a des énergie moins chères je ne vois pas l' intérêt d'investir la dedans dans l'avenir , même si la chaudière n' est pas très chère , chacun ses convictions , ce ne sont pas les miennes
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jean phi

Messages : Env. 10
De : Villers En Haye (54)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 21/12/2012 à 08h28
Bonjour je suis nouveau sur le forum mais je viens de faire construire une maison bbc ( fin des travaux il y a un an). je me suis posé la même question et j'ai fait le choix de la chaudière a condensation avec la cuve de propane enterre. Je pense qu'il faut comparer ce qui est comparable car une installation avec une chaudière est de l'ordre de 4000€ certes avec une dépense de gaz derrière alors qu'une pompe a chaleur c'est le double.
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patito

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 7000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 21/12/2012 à 15h59
Y a pas que les pompes a chaleur comme alternatives, meme si une air. air gainable est pas trop chère et intéressentes dans les régions du sud .
sinon y le poele et poeles bouilleurs mais je comprend ton point de vue
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jean phi

Messages : Env. 10
De : Villers En Haye (54)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 21/12/2012 à 16h46
Ce que je veux dire c'est que la chaudière à condensation est moins chère à l'achat que la pompe a chaleur mais aussi je pense surement a la longue point de vue de l'entretien ( fluide a changer dans la pac, entretien...). De plus pour les dépenses de gaz il ne faut pas oublier qu c'est pour chauffer une maison bbc donc la consommation ne doit pas être importante (en théorie). En conclusion comme le chauffage n'est un poste "trop" important dans ce type d'habitat je mettrais moins d'argent dedans, au profit d'une meilleur isolation par exemple.
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capcrash
Auteur du sujet

Messages : Env. 70
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 9 ans
Le 21/12/2012 à 23h24
Bonsoir, merci pour les retours mais je reste dubitatif concernant le gaz propane dont l'augmentation a plutôt suivi une courbe exponentielle depuis quelques années, et ce n'est pas fini.
Maintenant, est-ce que l'on a des retours sur la consommation de gaz avec des chaudières à condensation pour des constructions BBC ? je n'en ai pas trouvé.

@Sylvain33: une inscription au forum et juste 2 messages pour défendre le gaz... ?
@owickerman: l'idée est intéressante pour le silo, je ne connaissais pas mais il faut voir si cela nécessite de mettre la chaudière au même niveau, ce qui ne sera pas possible car pas de sous sol prévu
@Patito: il me semble que les pac Air/Air ne sont plus autorisées en RT2012. On sera en VMC hygro B simple flux. (La double flux est 3 fois plus chère, installation comprise ? y a-t-il un réel intérêt aussi bien en confort qu'en économie d'énergie?)

Une chaudière électrique () dans un premier temps pourrait-elle être tolérée si on passe sur un CESI ?
("Chauffage électrique effet Joule possible (en fonction de la zone climatique et surface du logement) si bâti et production d’ECS très performante").
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