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Installer une clim post RT2012

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Env. 200 message Aix-en-provence (13)
Bonjour,

nous avons terminé notre maison RT2012 en 2014. Tous les tests (porte souflante), contrôles,... sont OK et les papiers rendu à la mairie depuis plus de 2 ans. J'ai l'attestation de fin de chantier...

La maison est très confortable en hiver mais l'été c'est beaucoup plus compliqué. Etant exposé plein sud à Aix-en-Provence, nous souffons vraiment de la chaleur. 

Si l'on prend de l'air frais en ouvrant tout tot le matin et que l'on ferme tout y compris les volets, on arrive à avoir 24-25 dans la maison pour un 35° dehors. 

En revanche, dès que l'on ouvre une fenêtre 2 minutes pour aller à la piscine ou quoi, la chaleur rentre et c'est foutu, on grimpe à 27 et impossible de faire descendre la température même la nuit.

J'ai un plancher chauffant/rafraichissant mais en mode froid on gagne vraiement pas des masses même avec un fluide à 18-20° et vivre enfermé jour et nuit c'est pas mon truc.

J'aimerais donc installer une ou plusieurs clims assez costaud (genre 2 x 8-10Kw gainable ou multi split) pour avoir un 23-24 constant jour et nuit. (250m² à climatiser)

Je me pose donc la question de savoir quel sont les problèmes vis à vis de la RT2012:
- risque de contrôle futur et par qui?
- risque de problème à la revente du bien?

 Je sais que cela modifie l'étude thermique mais personnellement, j'en ai rien à faire. Ils sont gentils avec leurs normes mais c'est pas eux qui vivent dans la maison donc l'exposition plein sud en provence avec 1/6 de surface vitrée...


Merci par avance
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Membre ultra utile Env. 8000 message Rhone
Vous avez une casquette ou un débord de toit qui protège vos espaces vitrés au sud du soleil d'été, sans vous obliger de fermer les volets ?
Ca n'empêchera pas l'air chaud d'entrer, mais c'est un vrai plus pour commencer.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Membre super utile Env. 3000 message Gujan-mestras (33)
Personnellement, j'ai fait installé la clim dans la RT 2012 pour les raisons citées, et je reviendrai pas en arrière...
Car une maison étanche c'est bien en Suède, mais dans le sud, c'est trop haut...
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Membre super utile Env. 9000 message Bas Rhin
Le problème n'a rien à voir avec l'étanchéité.
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Membre super utile Env. 3000 message Gujan-mestras (33)
Les maisons moins isolées conçues y'a 30 ans "respirent" plus. C'est une évidence.
Sinon tu peux détailler un peu plus tes propos

Mais soit tu as pas une RT 2012, soit tu habites dans le nord pour dire cela
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Membre super utile Env. 9000 message Bas Rhin
Ben, c'est pas la sur isolation ou l'étanchéité qui amène de la chaleur. Ça peut juste l'empêcher de partir, mais en été la chaleur vient surtout de dehors !

Et surtout évitons ce raccourci totalement érroné > maison étanche = maison qui ne respire pas (la VMC ! il y a même des maisons étanches avec des murs perspirants). Et en été on ouvre les fenêtres au moins le soir et le matin !

Essayez de passer une journée dans un mobile home sans clim et vous verrez si le problème vient de l'isolation

Les solutions au niveau du bâti : matériaux à forte inertie thermique (matériaux lourd... imaginez vous dans une église) et protection solaire (bso, casquette, voiles, ... )

Si pas d'inertie dans les murs, il faut aller la chercher dans le sol (puit canadien... )
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

const101 a écrit:Ben, c'est pas la sur isolation ou l'étanchéité qui amène de la chaleur. Ça peut juste l'empêcher de partir, mais en été la chaleur vient surtout de dehors ! 

+1
et c'est bien l'énoncé du post :

Citation: Si l'on prend de l'air frais en ouvrant tout tot le matin et que l'on ferme tout y compris les volets, on arrive à avoir 24-25 dans la maison pour un 35° dehors. 

En revanche, dès que l'on ouvre une fenêtre 2 minutes pour aller à la piscine ou quoi, la chaleur rentre et c'est foutu, on grimpe à 27...

Overseas a écrit:Je me pose donc la question de savoir quel sont les problèmes vis à vis de la RT2012:
- risque de contrôle futur et par qui?
- risque de problème à la revente du bien?

Je sais que cela modifie l'étude thermique mais personnellement, j'en ai rien à faire. Ils sont gentils avec leurs normes mais c'est pas eux qui vivent dans la maison donc l'exposition plein sud en provence avec 1/6 de surface vitrée.

 pas de "risques"
et pas de pb à la revente : les futurs acquéreurs pourront l'enlever si cela ne leur convient pas mais...
il suffit de mettre en vente l'été, ils apprécieront la fraicheur

le "pb" de la RT2012, c'est qu'elle appliquée au minimum légal c'est à dire : suivre les obligations et isoler pour diminuer les besoins de chauffage ... et obtenir le certif ;
la réflexion -non imposée- est rarement poussée plus loin.

par contre, les puissances envisagées me semblent élevées, il faudrait calculer les besoins ;

et toujours pareil , en mode écolo-responsable :
- si on ferme c'est bon... si on ouvre les fenêtres la chaleur rentre... si la clim est installée afin de pouvoir vivre portes et fenêtres ouvertes quand il fait 35°C dehors ...
...le besoin est discutable 
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Membre ultra utile Env. 8000 message Rhone
Il y a déjà un plancher réversible si j'ai bien compris, mais cela ne suffit pas.
A voir du coup s'il n'y a pas moyen de faire mieux, sans pour autant sortir l'artillerie lourde (clim) ?
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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Env. 200 message Aix-en-provence (13)
Je ne pensais pas déclencher une si vive polémique!

Effectivement ce n'est pas l'étanchéité qui fait la chaleur mais par contre les surfaces vitrées et l'orientation sont hyper pénalisantes. Il n'y a qu'a regarder l'orientation des vielles batisses provençales pour comprendre que les anciens avaient mieux compris l'adaptation au climat.

J'envisage de mettre des stores/pergolas côté sud pour le salon ce qui fait qu'on gagnera un peu mais il n'y a pas de magie (Aujourd'hui j'ai 37° dehors en voiture et il fait plus de 32 sous abris). Il y a aussi les films mirroir UV.

Le plancher rafraichissant, c'est une blague. Ca amuse les gens qui sont pieds nus mais niveau refroidissement, c'est le néant. J'ai meme essayé de mettre des gros ventilateurs dirigés vers le sol pour essayer d'améliorer mais pareil c'est pas terrible.

Pour la puissance des clims, j'ai lu qu'il fallait compter : Hauteur (m) x Surface (m2) x 45

Ce que je souhaiterais climatiser :
- Salon 75m²
- Chambre parents (45m²)
- 3 x chambres (20m²)

Je ne suis pas trop pour les gainables car j'ai peur d'avoir du mal à bien réguler et puis il faut néttoyer les gaines,...

J'ai pensé à mettre plusieurs multi-split de chez Daikin. J'ai déjà ça en PAC et j'en suis content.
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Membre super utile Env. 9000 message Bas Rhin
Il n'y a pas de polémique... juste des intervenants qui aiment bien aller au fonds du problème avent de trouver une solution ;)

Désolé d'aller une fois de plus à l'encontre de ce qui est dit, mais une orientation sud, n'est pas particulièrement source de surchauffe.

Un peu de théorie, sur le site de Fiabitat, un bureau d'étude thermique, donc qui sait en principe de quoi il parle





Sur ce site d'origine et avec les explications, c'est mieux : Fiabitat

Et par ailleurs, il est très simple de masquer le soleil coté sud, bien plus que sur les autres façades (hors Nord évidemment)

Pas besoin de pergola, s'il y a juste le vitrage à  protéger. Une casquette assez courte (à dimensionner grâce à sketchup par exemple)) peu suffire, ou des BSO. 

S'il y a une terrasse à couvrir par contre, c'est différent. Là on peut envisager pergola, store banne; voiles d'ombrage...

Malgré tout, une clim, au niveau d'Aix en Provence, j'imagine que c'est pas forcement du luxe (si la maison n'a pas été construite avec suffisamment d'inertie). Tout dépend aussi des températures tolérées..

Par contre, vous avez une pac air/eau si j'ai bien compris et vous envisager de remettre plusieurs clim. Ca va finir par être un peu "lourd" visuellement non (et bruyant ?)  ? 

Concernant votre plancher rafraîchissant, je pense qu'il doit quand même avoir un effet très positif sur la température ressentie (on estime que c'est la moyenne de la température ambiante et de celle des parois environnantes). 
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Env. 200 message Aix-en-provence (13)
Ok avec la logique ci dessus sauf qu'il faut tenir compte des besoins en chauffage l'hiver contrebalancé avec les besoins en clim l'été pour une température de confort à 21-22° l'hiver et 23° l'été.

Quand j'indique plein sud, c'est plein sud dégagé sans vis à vis et sans arbre. Aucune ombre du lever au coucher du soleil. Sur cette facade, j'ai 3 baies vitrées en 2.8m et 2 en 1.5m.

Effectivement je souhaiterais une pergolas pour la terrasse car en été elle est inutilisable le midi.


Actuellement, je chauffe de fin novembre à mars et ma PAC 14Kw tourne au ralenti dès qu'il y a de l'ensoleillement.

Le post chauffage est très faible en consommation d'énergie, surtout en loi d'eau avec une rupture via thermostat.

Pour le bruit, RAS, je suis très content de ma PAC. Avec 2 groupes de plus, ça ne me dérange pas.

Pour ce qui est de l'esthetique, j'ai vu des habillage en bois pas trop vilain.
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Env. 200 message Aix-en-provence (13)
J'ai lancé un test ce matin pour le plancher rafraichissant.

A 6H, T° intérieur = 25° et T° extérieur = 25°

Démarrage du plancher à 20°.

Tout fermé, y compris volets.

On verra ce soir.
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Membre super utile Env. 9000 message Bas Rhin
Overseas a écrit:

Pour le bruit, RAS, je suis très content de ma PAC. Avec 2 groupes de plus, ça ne me dérange pas.

Ce qui m’inquiétait  c'est si on en fait tourner 3 en même temps. L'addition des bruits peut être conséquente. 
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Env. 200 message Aix-en-provence (13)
Résultat du plancher chauffant :

Après une journée : 2000w pendant 12H et ce soir : 25° dedans pour 28° dehors avec des pointes en journée à 40°. 

Hier soir 26° donc on gagne 1° pour 25kw consommés. Le rappport confort/consommation est vraiment mauvais. Avec une clim, j'aurais 22-23° rapidement et les maintenir me coûterait pas trop cher je pense.
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Membre super utile Env. 9000 message Bas Rhin
A voir si elle utilise effectivement 24 KWh ...

Sans vous seriez peut-être à 27 aujourd'hui et le plancher froid vous amene une sensation de fraicheur;, et l'efet est assez durable. Cela ne me semble pas negligeable.
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