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David47200
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : + de 6 mois
Le 28/07/2017 à 12h17
RT2012 et choix entre chauffage/clim par PAC gainée intégral
Bonjour à tous, ayant un projet de construction d'une maison d'une surface d'environ 102 m² de plein pied (hauteur sous-plafond 2,50m) située dans le sud-ouest de la France, je souhaiterai savoir ce qui est le plus judicieux comme choix en terme de chauffage/clim/refroidissement (pour un budget raisonnable et une rentabilité juste)...j'ai vu plusieurs constructeurs et la majorité me parle de chauffages électriques dans les chambres + PAC air/air dans la pièce de vie (seulement en chauffage sinon ne passe pas en clim pour une RT2012....)...le dernier constructeur m'a parlé de plancher chauffant et PAC air/eau (et optionnellement + chauffages élec dans les chambres). Celui-ci nous a aussi préciser que si nous connaissions un artisan pour l'installation d'un chauffage + clim gainée (PAC air/air réversible gainée en combles perdues) il pouvait nous laisser ce choix...
Il se trouve que j'ai une connaissance qui est installateur clim' (en vacances et injoignable actuellement) et cette dernière solution de combiner chauffage par bouches dans chaque pièce + clim sur quelques jours en période de forte canicule dans la pièce de vie me laisse songeur...
Vu que les hivers me semblent de moins en moins rudes et les été de plus en plus chaud , j'ai un peu peur de l'inertie d'un plancher chauffant par grande journée ensoleillée l'hiver, puis un peu beaucoup du coût de cette installation...pour bénéficier d'une clim' ponctuelle par canicule il est dommage de se limiter à une PAC air/air simplement pour chauffer...si quelqu'un à opter pour une PAC air/air gainée sur l'ensemble de sa maison pour bénéficier aussi bien du chauffage que de la clim ponctuelle, pour une maison similaire et dans sud-ouest de la France, j'aimerai avoir des retours d'expérience, en terme de coûts,de confort, d'amortissement, d'entretien, etc...que me conseilleriez-vous ?
Merci beaucoup pour les réponses...j'avoue être complétement indécis.

PS: je n'ai pas accès au gaz de ville (pleine campagne) et le chauffage bois nous rebute...
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asac

Picto recompense Photolover

Messages : Env. 100
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 1 an
Le 28/07/2017 à 18h34
Bonjour,
je me permets une réponse parce qu'il n'y a pas si longtemps, on se posait la même question.
Aujourd'hui, je n'ai toujours pas une réponse à cette question mais le choix étant fait, je me la pose moins.
Cependant, voici quelques éléments de réponse qui pourront peut être permettre de mieux faire votre choix:
- le coût d'installation: le plancher chauffant hydraulique revient bien plus cher (> 10% en tout cas). Cela est encore plus vrai lorsqu'il s'agit d'une maison de plain-pied.
- le coût d'exploitation: le plancher hydraulique revient moins cher que le plancher électrique mais à la longue (la longueur dépendant de l'évolution du coût de l'électricité). Je ne pense pas qu'il y ait une grosse différence de consommation électrique ou de rendement entre PAC air/air ou air/eau, si quelqu'un le sait, cela m'intéresse.
- le ressenti: il paraît que l'air chaud pulsé est moins agréable que l'air chauffé par plancher. - l'inertie: l'hydraulique a plus d'inertie et son réglage est donc plus délicat, donc mieux vaut avoir une programmation automatique jour/nuit au moins.
- Chaud ET froid: il parait qu'il y a moyen de rafraîchir l'ambiance avec de l'hydraulique mais 1. ce n'est qu'un rafraîchissement, pas une clim. 2. ça se fait par le sol, ce qui est plus désagréable car l'air froid étant plus lourd, il stagne au sol 3. cette stagnation peut causer de la condensation si la différence de température entre dehors et dedans est supérieur à 2 ou 3 degrés (bon ça dépend si on vit dans une région humide ou pas aussi...)
- Il est possible de mettre des ventilo-convecteur qui peuvent diffuser du chaud ou du froid produit par une pompe a chaleur qui peut être air/eau.
- Le plancher hydraulique vous rend indépendant du moyen de production. Si demain le gaz ou le fioul est beaucoup moins cher que l'électricité, vous ne changer que la PAC, il faut chauffer l'eau, avec un plancher électrique, c'est mort. Bon si vous pouvez mettre une éolienne ou des panneaux solaires, ça ne change rien.
- les maisons RT2012 sont bien mieux isolées que les anciennes maisons, ce qui rajoute à l'inertie.

Bref, ce que j'en ai conclu, c'est que selon que l'on est plutôt frileux ou plutôt craignant la chaleur, on opte pour l'un ou pour l'autre si on ne se pose pas la question budgétaire.

Nous sommes des frileux

Si je pouvais mettre des bouches d'aération basse pour souffler le chaud et des bouches d'aération haute pour le froid, je crois que la PAC air/air serait pas mal...
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David47200
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : + de 6 mois
Le 29/07/2017 à 09h49
Merci pour votre réponse...par contre je pense que je ne ferai pas le choix d'un plancher chauffant électrique, comme vous dites le plancher chauffant air eau ne nous rend pas dépendant du moyen de production...et il faut sûrement compter sur une forte augmentation de l'électricité dans les années à venir...pour le refroidissement en plancher chauffant on ne peut apparemment pas excéder les 2° de refroidissement (comme vous dîtes, une histoire de condensation...)
J'ai lu aussi qu'il n'y avait plus de crédits d'impôts concernant les PAC air/air lors qu'il y a un crédit d'impôts de 30% pour les PAC air/eau...(est-ce significatif vu le surcoût d'un plancher chauffant ? Unsure quoi qu'il en soit j'ai lu que 38% des constructions récentes comportées des planchers hydrauliques...
Si certaines personnes situées dans le sud-ouest pouvaient me faire un retour d'expérience de leur plancher hydraulique avec PAC air/eau dans leur maison RT2012 d'environ 100m², je leurs serais fort reconnaissant... W00t
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bardal

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 4000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 29/07/2017 à 19h45
Dans une maison rt2012 de 100 m2, dans le sud-ouest, il me semble inutile d'investir dans un plancher chauffant avec pac air-eau (qui a des qualités, là n'est pas la question, non plus d'ailleurs que dans une coûteuse et encombrante clim' gaînée. Par ailleurs il semble intéressant de bénéficier de quelques jours de clim lors des canicules (ça ne coûte pas cher, et ce n'est pas un luxe).

Pour moi, la solution pac air-air dans l'espace de vie (sans doute moins de 3 kW, fonction desz déperditions calculées par le bet) suffira à chauffer espace de vie et chambres (ces dernières à 1 ou 2 degrés de moins que l'espace de vie) , un petit sèche serviettes venant abonder la salle de bains... La conso annuelle pour le chauffage tournera dans une fourchette 100-150EUR selon tes habitudes de confort, pour un investissement qui ne devrait pas dépasser beaucoup les 2000EUR.

La clim' peut très bien "passer" la rt2012, pour peu que la conception de la maison soit correcte (bonnes protections contre le rayonnement solaire en été, inertie intérieure suffisante...).
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 12 ans
Le 29/07/2017 à 20h00
Bonjour

Citation:  David47200]...
J'ai lu aussi qu'il n'y avait plus de crédits d'impôts concernant les PAC air/air
exact

lors qu'il y a un crédit d'impôts de 30% pour les PAC air/eau...
non, pas plus

 quoi qu'il en soit j'ai lu que 38% des constructions récentes comportées des planchers hydrauliques...
possible... et dans quelques années la majorité des constructions neuves -et des posts sur le forum- traiteront + de l'isolation que du chauffage ... du moins c'est à espérer .
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David47200
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : + de 6 mois
Le 30/07/2017 à 12h59
@bardal: merci pour la réponse...mon interrogation portait justement sur l'utilité d'un plancher chauffant (et le surcoût qui va avec) pour une maison de 100 m² en RT2012 dans le sud-ouest (donc une région assez ensoleillée aux hivers plutôt cléments...) nous pensons donc nous orienter vers chauffage élec dans les chambres + sèche-serviette élec salle de bain + PAC air/air pour la pièce de vie...
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bardal

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 4000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 01/08/2017 à 09h49
Juste quelques petites précisions:

- pour une maison neuve, il n'y a aucun crédit d'impôts, ni pour les pac air-eau ni pour les air-air, ni pour quoi que ce soit d'ailleurs...

- une maison rt2012 d'une centaine de m2 peut tout à fait être chauffée par point central unique, situé dans l'espace de vie au point le plus central possible de la maison; ce point de chauffe unique peut être, au choix, un poêle (à pellets ou pas), un poêle de masse, une pac, ou toute solution permettant la fourniture de chaleur... A l'équilibre thermique, l'espace de vie sera chauffé à la température de consigne (mettons 20° si tel est le choix) et les chambres et autres pièces seront à 1 ou 2°C de moins (soit 18° dans notre hypothèse), ce qui est parfait pour dormir; seule la salle de bains demandera un appoint pour atteindre les 22 ou 23° nécessaires. ce genre de montage est de plus en plus utilisé, tout à fait conforme à la rt2012, notamment dans toute la moitié sud de la France. L'investissement à faire, dans le cas d'une pac air-air (le gainable n'est pas justifié) est imbattable (2000-2500EUR) et la conso annuelle aussi (pour ta région et 100 m2, ce sera de l'ordre de 120-150EUR par an).

- le confort d'une pac air-air est peut-être un peu inférieur à celui apporté par un PC (en fait, ça se discute, la réactivité de la pac air-air compensant, en termes de confort, la meilleure homogénéité donnée par le PC) mais cela reste très comparable. Par contre la pac air-air donnera en été des possibilités de climatisation réelles (inutile de s'inquiéter pour la dépense supplémentaire, ça ne dépassera pas quelques toutes petites dizaines d' euro).

Bonne réflexion, et bon choix.
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David47200
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : + de 6 mois
Le 01/08/2017 à 11h00
@bardal: merci pour la réponse, je pense que nous nous orientons vers une PAC air air centrale (pièce de vie) ..le surcoût d'un PC nous semble un peu démesuré par rapport à notre surface (moins de 110 m²) . Par contre les constructeurs que nous avons rencontré nous ont tous dit qu'une PAC air air n'assurerait QUE le chauffage et non la climatisation, tous ça pour satisfaire aux exigences de la RT2012 et rentrer dans un bilan énergétique conforme....si nous voulons la climatisation en suivant il nous faudrait rajouter la carte électronique qui va bien, une fois la validation par l'organisme qui atteste que notre maison est bien RT2012...j'ai été étonné de ses réponses mais vu que les 3 constructeurs que j'ai rencontré me disent la même chose...Huh
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Woofy

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 11 mois
Le 01/08/2017 à 11h15
La clim va augmenter votre consommation d'énergie primaire, et donc vous faire sortir de la RT 2012 car vous êtes de base très juste (vous devez être à peine éligible à la RT 2012, les cst font le minimum légal).

Donc en gros, avec la maison que vous voulez, soit vous êtes conforme, soit vous avez la clim. Et comme vous n'avez pas le choix d'être conforme ou non à livraison, ben la clim vous l'aurez plus tard quand ils se seront déchargé des contraintes réglementaires.


L'autre solution si vous voulez la clim ET être conforme, c'est revoir l'étude thermique et gagner sur d'autres points (apports naturels genre soleil, meilleur isolation, voir production photothermique ou photovoltaïque, ...). Ca ne sera pas le même prix à l'achat, mais ça coûtera moins cher à l'usage.
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Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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bardal

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 4000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 01/08/2017 à 12h04
Seul le bet peut répondre valablement à la question de savoir si la clim' passe la rt2012... Les CST ont ils interrogé le bet sur ce sujet avant de prendre position? Ou se contentent ils de répéter une idée reçue?

La réponse n'est nullement évidente, d'autant plus que les différentes PAC en concurrence sur le marché ont des différences de performances importantes, et à coup sûr supérieures à la surconsommation éventuelle d'une clim... La réglementation est par principe très conservatrice, et ne suit jamais rapidement les progrès de la technologie, et les CST sont eux aussi assez lents à réagir.

Ceci dit, modifier après coup une pac pour qu'elle soit réversible n'est pas la mer à boire...
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David47200
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Lot Et Garonne
Ancienneté : + de 6 mois
Le 01/08/2017 à 13h33
Ils me proposaient une PAC atlantic fujitsu...je n'ai aucune idée de la puissance, ni de la fiabilité de cette marque...
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bardal

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 4000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 01/08/2017 à 18h55
Va voir ce qui se fait du côté de chez Mitsubishi, ou Hitachi, ou Panasonic; elles jouissent toutes les trois d'une bonne réputation en termes de fiabilité et de performances; et elles ne sont pas plus coûteuses...
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sigereiger

Messages : Env. 40
De : Castres Gironde (33)
Ancienneté : moins d'1m
Le 27/12/2017 à 15h30
La RT 2012, faut avouer qu'elle est quand même compliquée à comprendre....des voisin n'ont aucune fenêtre côté sud (tout au nord et à l'ouest), et ont eu droit malgré tout à leur pastille RT2012.
Par ailleurs, cette pastille est souvent collée sans vérification réelle de l'étanchéité sur la maison proprement dite : le technicien passe , voit si le chauffage de la maison est conforme au descriptif technique du PC et basta...seule 1 maison sur 10 est testée.
Bref, c'est un peu comme le consuel : il est en général donné sans passer par la case vérification Pour revenir au sujet donc et de la clim et du chauffage, pour le sud ouest, il semblerait inutile d'installer un chauffage par le sol compte tenu effectivement de l'inertie et de nos températures relativement clémentes...
Une pac air/air est largement suffisante et me concernant, tout a fait agréable au ressenti.
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En cache depuis le lundi 15 janvier 2018 à 10h45
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