Petits Doutes avant le Grand Saut du BBC...

Bonsoir,

Non pas de refus catégorique pour le ballon électrique, seulement c'est tellement mauvais en consommation que le ballon risque de consommer plus que le chauffage lui même ... Non, l'eau chaude ce n'est pas qu'un détail. Cette histoire de +1600W n'est pas une règle stricte. Le mieux est de faire faire le calcul par votre bureau d'étude, il vous dira si ça passe ou non. Mais dans un objectif de renouvelable au maximum, évitez à tout prix le ballon élec.
N'oubliez pas que vous avez du crédit d'impôt sur le ballon thermo ou sur le ballon solaire, mais à condition qu'il soit vendu et posé (vous ne l'aurez pas juste sur une facture de matériel).

Avez vous pensé au ballon solaire ? Investissement d'environ 3 000 €, crédit d'impôt déduit.

Je vois que vous êtes dans le 67. Vous êtes vous renseignés sur les aides disponibles en Alsace ? ---> http://www.energivie.fr/
400€ sur un chauffe eau solaire par exemple

PS : 10+1 dans les murs, c'est un peu léger ... a mon avis trop léger pour compenser un ballon électrique.
PS2 : si vous compter bénéficiez du crédit d'impôt sur les intérêts d'emprunt, dépêchez vous !

Bonjour Nico,

Je ne pensais pas qu'un ballon électrique consommai + de 300 € à l'année...mais si c'est le cas, effectivement c'est à proscrire
Pour ce qui est du ballon solaire, le règlement du lotissement nous empêche de poser des panneaux solaires en toiture d'après ce que j'ai compris, ce qui nous obligerai à les faire poser au sol avec toutes les contraintes que cela entrainerai...mais je vais quand même me renseigner, par contre je n'aurai pas le droit au crédit d'impôt sur le matériel car on est déjà au taqué du crédit d'impôt avec la PAC ( 36 % en 2011 de 16 800 euros car 2 enfants à charge).

Pour ce qui est de l'isolant aux murs du RDC en 10+1, avec le béton cellulaire de 20 on arrive il me semble à R=4,5, avec un ballon d'eau chaude "vert" ce sera suffisant?

Sinon oui nous nous dépêchons de conclure le tout avant le 31/12 pour bénéficier du crédit d'impôt sur les intérêts d'emprunt sachant que apparemment c'est la 1ere mise à disposition des fonds qui compte peu importe que ce soit pour l'achat du terrain ou de la construction..

Ah oui, désolé, j'ai zappé le béton cellulaire sur les murs ^^ Effectivement, dans ce cas, c'est déjà mieux ;)

Pour le ballon oui ca peut facilement monter vite en élec.
Ex de calcul sur un projet que je suis :
- ECS solaire : conso 15 kWh/m².an (juste conso de l'ecs)
- ECS électrique : conso de 41 kWh/m².an (juste pour l'eau chaude !)

Entre les 2, j'ai juste changé solaire / pas solaire.

41 kWh/m².an, juste pour faire de l'eau chaude, après faut encore ajouter le chauffage, la ventilation ... pas facile d'être BBC là.

Pour le crédit d'impôt, faites le calcul, mais le solaire en a plus.
Du coup, si vous achetez un chauffe eau solaire à 5 000 €, il vaut mieux mettre du crédit d'impôt dessus, et en mettre un peu moins sur la pac :
- 4 000 € (matériel) à 45 % = 1 800 € de CI
- le reste sur la pac : 12 800 € à 36% = 4608 € de CI
Soit un CI total 6 408 € (environ 400€ de plus que le ci juste sur la pac ... c'est déjà ça !).


Pour l'autre crédit d'impôt, sur les intérêts d'emprunt, le problème c'est qu'on ne connait pas encore les modalités exactes ! En effet, le texte de loi n'a pas été voté encore (projet de loi finances 2011, qui sera certainement voté fin décembre).
En l'état actuel des discussions, pour avoir le crédit d'impôt sur les intérêts d'emprunts, il faut :
- que tous les prêts concourant au financement du projet aient fait l’objet d’une offre de prêt émise avant le 1er janvier 2011
- que ces offres de prêt soient acceptées avant le 01 juillet 2011
- que la déclaration d’ouverture de chantier intervienne au plus tard le 30 septembre 2011

Tous ceci peut encore être modifié par les députés et les sénateurs, qui n'ont pas encore discuté cette partie du texte, ...

Ok pour le béton cellulaire ouf ; )
Pour l'ECS vous ne parlez pas du ballon thermodynamique? à 2490€ ttc ( hors branchement) n'est-ce pas + rentable dans mon cas? étant au taqué du Crédit d'impôt ? quelle sera ma conso?
Effectivement le ballon électrique c'est même plus la peine d'y penser ! même si notre limite pour le label BBC pour l'alsace est + élevée....
Bien vu pour le crédit d'impôt plus élevé pour le solaire, je n'y aurai pas pensé
Pour le crédit d'impôt sur les intérêts d'emprunt, effectivement nous n'en connaissons pas encore les détails mais pour nous cela ne change quasi rien, n'ayant pas de gaz, ne voulant plus de fuel, et avec un devis de géothermie mieux placé après crédit d'impôt que l'aérothermie notre choix se porterai de toute façon vers aéro ou géo dans le même budget.
De + nous avons "sortis" le lot chauffage du ccmi pour passer en direct et éventuellement retarder la signature pour le chauffage...
Espérons que la loi finale ne soit pas trop restrictive pour nous permettre un remboursement anticipé grâce au crédit d'impôt sur les intérêts d'emprunts.....

TonyAlmeida a écrit:

Ok pour le béton cellulaire ouf ; )
Pour l'ECS vous ne parlez pas du ballon thermodynamique? à 2490€ ttc ( hors branchement) n'est-ce pas + rentable dans mon cas? étant au taqué du Crédit d'impôt ? quelle sera ma conso?
Bien vu pour le crédit d'impôt plus élevé pour le solaire, je n'y aurai pas pensé

La limite pour le BBC est plus élevée, mais la conso aussi, car le climat plus rude. Je fais pas mal d'études en montagne (Savoie), et le fait qu'on ai droit à 70 kWh/m².an ne rend pas l'étude plus facile (en gros c'est pas un cadeau).

Pour ce qui est du ballon, c'est à vous de voir :
- solaire : plus durable, plus écolo, moins de risque de panne, plus efficace (aides :région Alsace, CI en plus, et certaines communes il faut regarder)
- thermo : moins cher ^^

J'ai une préférence pour le solaire ... j'aime bien l'idée que plusieurs mois dans l'année, l'eau est chauffée gratuitement avec le soleil ! Le seul avantage du thermo, par rapport au solaire, c'est qu'il est moins cher.

Ok, sachant qu'on ne peut pas mettre de panneaux solaire sur les toitures dans notre lotissement, et que nous sommes au taqué du crédit d'impôts sur les énergies renouvelables, nous allons alors partir sur un ballon thermodynamique.
Nous pourrons toujours le remplacer quand nécessaire par une production solaire et bénéficier d'un crédit d'impôts à ce moment là : ) et nous pourrons ainsi mieux voir (puisque nous y habiterons depuis quelque temps) où les panneaux solaires nous gêneront le moins.

Nous avons aussi longtemps hésité entre l'aérothermie et la géothermie.
Ce qui nous a posé soucis était le budget pour la géo à captage horizontal ( pas de nappe ), mais l'entreprise de géothermie nous a finalement fait une offre interressante, nous sommes à 28k€ tout compris (avant crédit d'impôt) pour une PAC de 13 KW et 800 mètres de captage avec 180m² de chauffage au sol. ( donc 22k € après crédit d'impôt).

Alors qu'en Aérothermie nous avions un devis d'une autre boite sérieuse pour un montant de 25k € pour une PAC de 13 kW modèle intérieur de marque Viessman, 180m² de plancher chauffant aussi ( soit 22,5k € après crédit d'impôt).

Le Cop est identique à +7°C avec une eau sortante à +35°C ( soit 4,7) mais sera supérieur en géo en dessous de -7°C puisque la variation de t° en sous sol est moindre donc l'appoint par la résistance électrique sera plus important en Aérothermie, non? surtout que nous sommes en alsace où nous avons tout de même tous les ans une période en dessous de -7°C plus ou moins longue....

Sans parler du fait qu'en modèle intérieur apparemment il y a une tel flux d'air brassé qu'il peut y avoir un peu + de niveau sonore? et vu que l'aérothermie est 0,5k € + cher mais que la géothermie nous est conseillée en triphasé (+ value d'environ 1000€ d'installation électrique).....

Nous faisons le bon choix ?

+1
clairement sans aucun doute géothermie plutôt que aérothermie, surtout à prix quasi identique !
Dommage pour le solaire ... je sais pas si avec les nouvelles règles urbanistique, il est toujours possible d'interdir le solaire ? il me semblait que non, mais bon, comme tu le dis, tu as la possibilit de le rajouter plus tard. L'important est de se laisser la porte ouverte pour améliorer encore, par la suite.

nico73 a écrit:

Bonsoir,
...
PS : 10+1 dans les murs, c'est un peu léger ... a mon avis trop léger pour compenser un ballon électrique.
...

Je profite de ce post pour poser quelques questions :

Ca signifie quoi 10+1 ?

J'ai Brique BGT THERMO 0.20 + ISOVER GR32 épaisseur 100mm et contre-mur en brique creuses de 0.04 d'épaisseur hourdées au plâtre et enduit plâtre 1 face. Ca suffirait pour le BBC ?

Salutations,

Lol Welcome, soit le bienvenu ; p

10+1 ou 100+10 veut dire 10 cm d'isolant + 1 cm de plâtre ou 100mm d'isolant et 10 mm de plâtre

Dans ton cas tu as brique de 20cm en maçonnerie et 10 cm d'isolant en laine de verre apparemment + apparemment de nouveau de la brique creuse de 4cm plâtrée sur une face ( intérieure)

Moi aussi, on va bien voir...

Avec le béton cellulaire en maçonnerie on arrive à du R=4,5 apparemment.. vous opteriez pour quoi?

TonyAlmeida a écrit:

Lol Welcome, soit le bienvenu ; p

10+1 ou 100+10 veut dire 10 cm d'isolant + 1 cm de plâtre ou 100mm d'isolant et 10 mm de plâtre

Dans ton cas tu as brique de 20cm en maçonnerie et 10 cm d'isolant en laine de verre apparemment + apparemment de nouveau de la brique creuse de 4cm plâtrée sur une face ( intérieure)

Ok, merci pour ta réponse TonyAlmeida, alors ça me fait 10+4 ? C'est bien cela ? Est-ce correct pour du BBC ?

welcome a écrit:

Ok, merci pour ta réponse TonyAlmeida, alors ça me fait 10+4 ? C'est bien cela ? Est-ce correct pour du BBC ?

Je n'en ai aucune idée lol
Quelqu'un a un avis ? pour moi aussi ?

bonsoir,

=> Guillaume45 faut suivre, c'est une construction BC (béton cellulaire) pas agglos

=> Welcome oui çà te fait 10 + 4 + 1(enduit platre) .

et pour la question "correct pour du BBC" on ne peut pas savoir, dans TOUS les cas, il faut le "R" des materiaux utilisés, ensuite, il suffit d'additionner ces "R".

=> TonyAlmeida , si tu ne veux pas de solaire, pourquoi ne pas utiliser la PAC pour l'ECS ? le rendement est quand même meilleur qu'un ballon thermo. curiosité : c'est quoi comme pac (marque ? système ?)?

elisa21 a écrit:

=> TonyAlmeida , si tu ne veux pas de solaire, pourquoi ne pas utiliser la PAC pour l'ECS ? le rendement est quand même meilleur qu'un ballon thermo. curiosité : c'est quoi comme pac (marque ? système ?)?

L'entreprise qui s'occupe de la géothermie pense que c'est ridicule de produire l'ECS avec la PAC parce que l'eau chaude sanitaire est à une température bien + élevée ( 55 à 60 degrés avec 1 cycle par semaine à 65° pour les bactéries) que les 35 degrés de notre plancher chauffant et donc cela engendrerai une surconsommation et une usure plus rapide de la PAC...
La marque de la PAC est Géo Innovation de la même boite que Alsace Géothermie.
Il y aura 8cm d'isolant au sol du RDC et 3cm au sol des 2 demi-niveaux, les tubes ne sont pas en PER de 16 mais en multicouches dont aluminium ce qui assure une barrière antioxygène performante et un cintrage des tuyaux rigide.
Le ballon Thermodynamique est un ballon de la marque Atlantic modèle Odyssée ( pas de split) sur air ambiant.

TonyAlmeida a écrit:

Le ballon Thermodynamique est un ballon de la marque Atlantic modèle Odyssée ( pas de split) sur air ambiant.

sur air ambiant, çà veut dire qu'il prend les calories dans l'air de la pièce et donc... refroidi cette pièce... pour que le ballon thermo soit "efficace" il faudra chauffer la pièce

sur la doc :

Citation:

COP 3.7 = selon la norme EN 255-3, pour une chauffe de 15 à 50°C, une température d’air de 15°C et une hygrométrie relative de 70%

pour une chauffe de 15° à 50° mouais, c'est quand même rare l'eau froide qui arrive à 15°
Avec une T° d'air de 15° ...

mais çà passera pour le BBC

elisa21 a écrit:

TonyAlmeida a écrit:

Le ballon Thermodynamique est un ballon de la marque Atlantic modèle Odyssée ( pas de split) sur air ambiant.

sur air ambiant, çà veut dire qu'il prend les calories dans l'air de la pièce et donc... refroidi cette pièce... pour que le ballon thermo soit "efficace" il faudra chauffer la pièce
on n'a pas encore décidé où on mettrai le ballon thermodynamique, cela peut être dans un cellier contigû à la cuisine?
rien n'est figé ce n'est qu'une proposition pour le moment, c'est bien pour ça que j'ai posté ici : )
sur la doc :

Citation:

COP 3.7 = selon la norme EN 255-3, pour une chauffe de 15 à 50°C, une température d’air de 15°C et une hygrométrie relative de 70%

pour une chauffe de 15° à 50° mouais, c'est quand même rare l'eau froide qui arrive à 15°
Avec une T° d'air de 15° ...

mais çà passera pour le BBC
c'est ce qui compte pour le moment, nous passerons peut être au solaire quand nous aurons utilisé quelques temps le ballon thermodynamique et que nous aurons de nouveau droit au crédit d'impôt : )

il y a beaucoup de posts sur les ballons thermos et j'avoue je suis rarement de bon conseil car un peu allergique
mais quand même une tite suggestion : voir peut-être pour un ballon qui prenne l'air exterieur, par contre il faudra un autre modèle car celui là n'est donné que pour les T° > -5° .
voir sur les autres posts pour avoir les marques choisies.

J'ai bien compris que le ballon thermo etait la solution actuelle par contre pour le CI... çà fini en 2012 et une fois qu'on a croqué le montant total des dépenses c'est fini (16000€ de dépenses pour un couple = 8000€ de CI)

TonyAlmeida a écrit:

elisa21 a écrit:

=> TonyAlmeida , si tu ne veux pas de solaire, pourquoi ne pas utiliser la PAC pour l'ECS ? le rendement est quand même meilleur qu'un ballon thermo. curiosité : c'est quoi comme pac (marque ? système ?)?

L'entreprise qui s'occupe de la géothermie pense que c'est ridicule de produire l'ECS avec la PAC parce que l'eau chaude sanitaire est à une température bien + élevée ( 55 à 60 degrés avec 1 cycle par semaine à 65° pour les bactéries) que les 35 degrés de notre plancher chauffant et donc cela engendrerai une surconsommation et une usure plus rapide de la PAC...
La marque de la PAC est Géo Innovation de la même boite que Alsace Géothermie.
Il y aura 8cm d'isolant au sol du RDC et 3cm au sol des 2 demi-niveaux, les tubes ne sont pas en PER de 16 mais en multicouches dont aluminium ce qui assure une barrière antioxygène performante et un cintrage des tuyaux rigide.
Le ballon Thermodynamique est un ballon de la marque Atlantic modèle Odyssée ( pas de split) sur air ambiant.

Bonjour,

la PAC amène l'eau de ton ballon à 35°C, mais normalement il y a un relai électrique qui amène ton eau à 55°C ensuite, donc ce n'est pas ta PAC qui tourne pour l'amener à température haute.

Nous avons un ballon thermodynamique, et notre objectif à moyen terme (parce qu'on n'avait pas le budget dans l'immédiat) est de le passer en solaire (avec un kit vendu par Daikin). Mine de rien, la production d'eau chaude c'est une grande partie de notre conso électrique

elisa21 a écrit:

il y a beaucoup de posts sur les ballons thermos et j'avoue je suis rarement de bon conseil car un peu allergique
mais quand même une tite suggestion : voir peut-être pour un ballon qui prenne l'air exterieur, par contre il faudra un autre modèle car celui là n'est donné que pour les T° > -5° .
voir sur les autres posts pour avoir les marques choisies.

Je vais creuser cette solution, merci pour ton conseil, je vous dirai ce qu'il en ressort...
J'ai bien compris que le ballon thermo etait la solution actuelle par contre pour le CI... çà fini en 2012 et une fois qu'on a croqué le montant total des dépenses c'est fini (16000€ de dépenses pour un couple = 8000€ de CI)

Il faut juste préciser que ceux qui ont bénéficier du crédit d'impôt au maximum ( 16 000 € de dépenses pour un couple sans enfants) peuvent de nouveau en bénéficier tous les 5 ans jusque 2012.Travaux en 2006 pour 16 000 € donnant droit à crédit d'impôt, donnent de nouveau droit à 16 000 € de dépenses en 2011...SI le crédit d'impôt est prolongé au delà de 2012 nous pourrons bénéficier du crédit d'impot en 2016 pour passer en solaire, sinon tant pis pour nous lol

Giomo a écrit:

la PAC amène l'eau de ton ballon à 35°C, mais normalement il y a un relai électrique qui amène ton eau à 55°C ensuite, donc ce n'est pas ta PAC qui tourne pour l'amener à température haute.

Nous avons un ballon thermodynamique, et notre objectif à moyen terme (parce qu'on n'avait pas le budget dans l'immédiat) est de le passer en solaire (avec un kit vendu par Daikin). Mine de rien, la production d'eau chaude c'est une grande partie de notre conso électrique

Mais le relais électrique qui amène l'eau de 35 à 55°C ne consomme pas + qu'un ballon thermodynamique? et lors de grand pics de froid, l'ECS est prioritaire non? ça va pas poser un souci pour le chauffage? et si pas de soucis, la PAC ne va pas tourner beaucoup + que si elle ne gérait que le chauffage?? je vais aussi me renseigner...merci !

Je passe sur les aides fiscales, pas la peine de chercher à jouer au devin, on ne sait même pas encore précisément comment ça va se passer en 2012, alors 2016 et +... Ne comptez pas sur les aides dans le futur. Ne comptez pas non plus avoir deux fois la même aide avec des compteurs à zéro au bout de 5 ans ou autre, ça risque fortement de changer d'ici là. Mais d'un autre côté, le prix du matériel a quand même de fortes chances d'évoluer à la baisse grandement à partir de 2012, les maisons neuves étant toutes obligées d'avoir une part d'énergie renouvelable, les cesi et ballon thermo seront généralisés. L'important c'est de prévoir l'évolutivité de votre système, pour pouvoir encore améliorer que le besoin sera plus pressant ou quand le budget sera là.


Pour ce qui est du ballon thermo :

elisa21 a écrit:

=> TonyAlmeida , si tu ne veux pas de solaire, pourquoi ne pas utiliser la PAC pour l'ECS ? le rendement est quand même meilleur qu'un ballon thermo.

Pas du tout d'accord, le thermo a une pac "optimisée" pour l'ECS, la géothermie pour le chauffage, températures différentes, fonctionnement qui n'a rien à voir, faire l'ECS avec la géothermie oblige à repenser le système, qui de toute façon sera moins bon car gérer 2 températures avec une pac, pas facile. Sans compter que ça fait tourner la pac l'été juste pour l'ecs ...

Les COP des fabricant ne sont que la partie "émergée" de l'iceberg, en fonctionnement réel, on parle plutôt de coefficient d'exploitation (COE) et on voit vite que ça n'a rien à voir (ça prend tout en compte, variation des cop suivant températures, mais aussi auxiliaire, etc etc). On ne peut pas que se baser sur un cop pour choisir son chauffage /ecs, il faut aussi penser à comment le système sera exploité, hiver et été.


Donc oui pour l'ECS thermo, si vous ne pouvez pas mettre de solaire. Mais l'air extérieur, c'est pas très bon pour les rendements en plein hiver. Je vous conseillerai plutôt le cellier (à condition de vérifier que le volume est suffisant, votre BE peut vous aider là dessus, pour être sûr qu'on ne fait pas trop chuter la température). Les 2 solutions avantageuses sont : soit prendre l'air dans un volume non chauffé (garage, ...) soit récupérer l'air extrait par une vmc simple flux (pas double flux, car la chaleur est déjà récupérée par l'échangeur).
Au passage, le ballon peut être placé dans le volume chauffé, avec une prise d'air et rejet hors du volume, c'est pas gênant. Faut bien sûr prévoir de le mettre quand même à proximité du lieu de puisage/rejet.

Mais aucun des systèmes de ballon thermo n'est parfait :
- sur air extérieur : (très) mauvais cop
- sur air non chauffé : baisse de la température de la pièce, volume minimum à avoir, risque d'augmenter indirectement la conso de chauffage de la maison toute proche, ...
- sur air chauffé : quel intérêt ? c'est le chauffage qui chauffe l'eau au final !
- sur air extrait par vmc simple flux : problème de qualité de l'air entrant dans la pac, problème de débit, ...


C'est bien plus simple avec du solaire ;)

Citation:

Mais le relais électrique qui amène l'eau de 35 à 55°C ne consomme pas + qu'un ballon thermodynamique?

Eh oui ! La géothermie n'aura fait que la moitié du chemin, le reste sera par résistance. Attention, ce n'est pas le cas de toutes les géothermies. Certaines peuvent faire aussi l'eau chaude à 55 ° sans résistance (mais on retombe sur les problèmes évoqués plus haut).

Giomo a écrit:

Mine de rien, la production d'eau chaude c'est une grande partie de notre conso électrique

+1 ! Dans un maison BBC, le problème de l'eau chaude est à traiter au même niveau que le chauffage, dans la quasi totalité des cas que je traite, mon calcul me donne l'ECS quasi au même niveau de consommation que le chauffage.

-Pour ce qui est des impôts j'ai tenu à préciser cette période de 5 ans renouvelables, pas pour nous mais pour ceux qui nous lisent et qui peut être ne sont pas au courant, ont construits il y a quelques années en bénéficiant d'un crédit d'impôt et cherche aujourd'hui une solution pour leur eau chaude sanitaire. Dire que une fois les 16k € dépensés on n'a droit à + rien était un peu réducteur... et je suis d'accord avec le fait que on ne peut rien prévoir pour 2016, j'émettais simplement une idée à confirmer et qui ne change en rien nos décisions d'aujourd'hui


-On est donc d'accord pour la production d'ECS à ne pas prévoir avec la PAC et ça rejoint ce que notre installateur nous a dit.
-En lisant les différents post sur les ballons thermo, j'ai donc bien compris que le ballon serait idéalement posé dans une pièce chauffée tout en prenant l'air d'une autre pièce non chauffée ( mais pas l'air extérieur directement) et de rejeter l'air refroidi vers l'extérieur...

Dans mon cas, je pourrai installer le ballon dans le cellier qui est accessible par la cuisine mais qui ne donne pas directement sur le garage, donc il faudrait une gaine d'environ 3 mètres pour puiser l'air dans le garage n'est-ce pas de trop? et nous pourrons rejeter l'air vers l'extérieur à moins de 2 mètres...

Question : Une ouverture sur l'extérieur pour faire passer la gaine pour rejeter l'air ne posera pas de souci pour le test d'étanchéité BBC ?

Qu'en pensez-vous?

Ok sur l'idéal en effet.

Difficile à dire, cela devient très technique, et très dépendant des capacités du ballon. Il faudrait voir ça avec des installateurs, voir quel ballon/pac peut supporter ces pertes de charge, ...

Il y a la possibilité sinon de mettre le ballon dans le garage, éventuellement dans un placard bien isolé ou en sur-isolant le ballon lui même. J'ai un client qui a mis du chauffage solaire, ballon de 1000L pour bien en profiter, mais pas la place dans la maison : il a mis le ballon dans les combles perdus (froids), sur-isolé le ballon et construit un "placard" isolé autour. Niveau performance, nous ne sommes pas arrivé à calculer de pertes de rendement tellement la différence était minime. Oui, forcément, il y a une petite perte, mais si elle représente moins de quelques pourcent, ça sera imperceptible.


Pour le test d'étanchéité, en effet, cela demande une attention particulière lors du passage de la gaine, mais ce n'est pas impossible, il suffit de le prévoir et de refaire l'étanchéité autour.

Ok ok, nous allons voir ça avec notre installateur, en attendant si quelqu'un a un avis sur la perte de charge....
Sinon, il y a toujours la possibilité de le mettre au garage en l'isolant...à voir...