Label BBC et poele à bois pour Shab>110m2

Bonjour,
Si tu isoles correctement, cela devrait passer même avec des radians sur la zone non-chauffée par le poele. La salle de bain ne faisant pas partie des 110 m2, tu dois avoir max 20 m2 à chauffer à l'electric. Sinon, 2 poeles à bois...
Quelle solution est retenue pour l'ECS?
A+

Bonjour Fabz,
Locaterre a raison, le primordial c'est de bien isoler l'ensemble des parois (y compris le sol qui fait souvent office de parent pauvre dans l'isolation) et de traquer tous les ponts thermiques habituels pour les traiter dès la conception. L'ensemble des parois doit être performant pour avoir le moins possible de chauffage à utiliser et là, c'est la conception même du bâtiment qu'il faut étudier (bâtiment "compact", orientation pour bénéficier au maximum des apports solaires, peu d'ouvertures au nord, vitrages performants, forte isolation, etc. etc.).
Si tu vises la labellisation effinergie, avoir aussi une bonne étanchéité à l'air couplée avec une ventilation performante ; tu peux jeter un oeil sur leur guide technique qui explique les principaux points pour la réalisation... tu trouveras aussi les infos pour la labellisation sur le site.

Si tu tapes "maison basse consommation" sur ton moteur de recherche, tu trouves pas mal d'infos mais attention à ne pas viser seulement le label par la mise en oeuvre d'équpements privilégiant les enr pour le chauffage et l'ecs... c'est avant tout l'isolation qu'il faut privilégier pour avoir le moins possible de besoins en chauffage et mieux dimensionner les équipements ensuite.

Bonne lecture, Hicot.

Merci pour vos réponses.
je lis souvent qu'un chauffage électrique pénalise lors du calcul de consommation énergitique pour l'obtention du label c'est pour cela que je m'interroge.

Pour l'ECS sanitaire, je vais m'orienter vers un ballon thermodynamique ou des panneaux solaires (5m2 semble nécessaire).
Sinon je compte bien privéligier l'isolation et l'étanchéité.
Pour cela:
VMC double Flux
R de 5 dans les murs (isolation intérieure)
R de 7 en toiture
Je n'ai pas encore les plans pour vous les montrer mais elle sera bien orientée (baie vitré au sud et zone tampon au nord).

J'espère qu'il ne faut pas être aux normes passives pour obtenir le label à cause de ses 20m2 supplémentaires à chauffer.

Exactement même contexte pour nous, à la différence que nous optons pour un poêle-bouilleur.

Pour la surface habitable, ils prennent quoi dans le BBC ? La SHON ou la "somme des surface des pièces" ?

Pour ce qui de l'appoint électrique dans les qq m2 au-delà des 110m2, c'est tellement pénalisant que cela ne passe plus pour le BBC ; en tout cas pas dans les simulations que je fais pour notre projet.

Merci

je vous fais un petit retour d'utilisation.
Pour rappel nous avons été boulé de la BBC via la titre V à cause des calculs de notre poêle à bois (mais on avait décidé du poêle avant de décider de tenter le label...).
Nous avons un poêle de 6 kW (calculé par nos soins et confirmé par l'étude thermique) et une maison de 129m2 de SHON. Notre maison est une MOB, très correctement isolée et a de larges vitrages Sud.
Eh bin... eh bin purée il faut pas plus que 6kW.
Même à -5 dehors, pas besoin des appoints électriques, même dans les pièces les plus éloignées.
S'il n'est pas trop tard : à vue de nez, 12 kW dans une maison isolée BBC, c'est risqué (bon après ça dépend de sa forme, de l'espace dédié à la circulation de l'air entre les étages, de vos vitrages, si vous en êtes en parpaing ou en bois, etc...)

Je dois finir mes calculs avec les ratios 0.6 et 2.58 pour la part du bois et de l'élec, mais, alors que les calculs de la Commission TitreV nous annonçait une conso de 65 kWep/m2.an, je pense qu'on frôle les 55, et donc le label en réel (surtout que je ne prends pas la peine de sortir de la conso, la conso élec non liée aux postes pris en compte dans le calcul de l'étude thermique genre machines diverses et variées).

Tout ça pour dire, ok, y'a le label prenez le fait de l'avoir en compte, mais allez pas mourir de chaud les 20 prochains hivers non plus quoi ^^

EDIT : zut, m'est gourée de post, je laisse quand même, parce que vous semblez malgré tout concerné ^^, mais je vais faire un copier coller au bon endroit!!

C'était quoi leur problème par rapport à tes calculs liés au poêle ?

Pour la surface à prendre en compte, je m'interroge encore. Dans notre projet, la SHON est à 158m2, mais la surface habitable stricte (somme des surfaces de toutes les pièces) est de 139m2. Notre étude thermique, faisant le bilan des déperditions de chacune des pièces, tombe donc sur une surface totale de 139m2. Je vois donc pas bien quelle surface il faut prendre pour calculer notre conso en kWhep/an/m2. Une idée ?

Citation:

Je vois donc pas bien quelle surface il faut prendre pour calculer notre conso en kWhep/an/m2. Une idée ?

C''est la SHON .... Mais il ya un garde-fou pour ceux qui seraient tentés de tricher avec un ratio SHON/SHOB anormal.


C'est expliqué là :

http://www.effinergie.org/site/download/Effinergie/IntegriteLabelBBCEffinergie/20090225effinergieBBCSHONSHAB.pdf

mgarrig a écrit:

Citation:

Je vois donc pas bien quelle surface il faut prendre pour calculer notre conso en kWhep/an/m2. Une idée ?

C''est la SHON .... Mais il ya un garde-fou pour ceux qui seraient tentés de tricher avec un ratio SHON/SHOB anormal.


C'est expliqué là :

http://www.effinergie.org/site/download/Effinergie/IntegriteLabelBBCEffinergie/20090225effinergieBBCSHONSHAB.pdf

OK merci. Bon, bé c'est cool comme cela alors. A la louche, quand même 5kwhep/m2/an d'écart entre 139m2 et 158m2.

Par contre, les 110m2 max chauffés au bois, c'est aussi de la SHON ? Car si oui, ça devient alors un peu space pour vraiment définir la surface que l'on doit chauffer par autre chose. Dans mon cas, à supposer que ce soit 110m2 de SHON, j'aurais donc 158-110=48m2 de SHON à chauffer par autre chose. Mais c'est quoi en vrai 48m2 de SHON vu que SHON n'est pas égal à de la vraie surface habitable ? Ce serait bizarre de considérer que ce devrait être 48m2 "de pièce" ?

48m² à chauffer en électrique : bye bye BBC, même cas nous concernant, même choix, quasi même surface, et l'étude thermique a été claire : ça passe pas. Le BBC ne supporte pas le moindre chauffage électrique, enfin du moins sur ce type de surface. Faites faire une étude thermique, ce sera sans appel (aux vues de la mienne en tout cas)

Ca peut passer avec une isolation de niveau passif.

j'ai l'étude thermique et n'ai absolument pas l'intention de mettre des radiateurs électriques qui ne seraient pas nécessaires (l'étude thermique conclut qu'un poêle de 6 kw suffirait).
Je cherche surtout à être totalement au point sur le fonctionnement du label afin de me défendre au mieux face à la commission.

Bonjour XavC
A tu une VMC DF? si oui elle pourra te donner un peu de chaleur dans les autres pièces si ta conception l'autorise.Si tu a un cellier ou buanderie tu peu la déclarer comme non chauffé?
eddg

Oui, il y aura bien un VMC DF, qui sera en plus couplée à un petit échangeur thermique relié à notre combi "poêle-bouilleur/solaire" afin de réchauffer un peu plus l'air insufflé.

Vous pensez que c'est possible de déclarer une buanderie non chauffée ? Si oui, c'est clair que cela m'intéresse...

Quelle est la marque de vitre poele bouilleur ?

Cela depend de la situation de celui-ci et l'isolation entre ce dernier et les pièces chauffées.Pour ma pars dans le cellier
je compte mettre le ballon thermo qui sera incompatible avec le chauffage.cela me fera gagner la conso d'un radiateur.
J'éspère seulement que se sera accepté par promotelec.

XavC a écrit:

j'ai l'étude thermique et n'ai absolument pas l'intention de mettre des radiateurs électriques qui ne seraient pas nécessaires (l'étude thermique conclut qu'un poêle de 6 kw suffirait).
Je cherche surtout à être totalement au point sur le fonctionnement du label afin de me défendre au mieux face à la commission.

Si l'étude est sérieuse elle n'a pu conclure que pour un BBC vous pouviez vous contenter d'un poêle sans complément de chauffage au-delà des110m2 de SHAB.

Et vous défendre devant quelle commission sur ce point ?
La dérogation pour le poêle pour 110 m2 et du chauffage additionel pour la surface résiduelle c'est un titre V système qui a fait l'objet d'un arrêté, pas d'un titre V opération. C'est donc une règle générale dérogatoire aux règles thermiques qui ne se marchande pas au cas par cas.
D'ailleurs vous battre pour 2 grille-pains que vous pouvez au pire emprunter le temps d'un contrôle n'a pas de sens.

Je vous donne raison de chercher à comprendre et de chercher à vous mettre au point mais, pour les calculs, les choix d'isolation et d'équipement mais c'est d'abord à votre bureau d'études thermique agréée de vous guider vers les bonnes solutions. Ils seront toujours plus au point que vous.

Mon BET, résultats à l'appui, me confirme que mon poêle suffira. Il ne dit pas, votre maison sera BBC. Et dans l'absolu, je m'en tamponne car pour moi l'important n'est pas le label, mais la cohérence du projet et les futures factures d'NRJ. Comme je l'ai dit plus haut ou sur un autre fil, nous ne faisons pas notre maison en fonction du BBC ; les potentielles incohérences que ce label contient nous ont vite conduit à ne pas le considérer comme une fin en soi.
La procédure titre V est bien destinée aux cas "en dehors des clous", ce que je serais. Je ne cherche pas à faire jouer la dérogation 110m2, mais bien à présenter mon projet tel qu'il est, en identifiant clairement les écarts par rapport au BBC et en tentant d'argumenter que malgré cela, la maison fonctionne et consomme peu. ET cela, c'est bien via la commission titre V que cela se fait ?

XavC a écrit:

Mon BET, résultats à l'appui, me confirme que mon poêle suffira. Il ne dit pas, votre maison sera BBC. Et dans l'absolu, je m'en tamponne car pour moi l'important n'est pas le label, mais la cohérence du projet et les futures factures d'NRJ. Comme je l'ai dit plus haut ou sur un autre fil, nous ne faisons pas notre maison en fonction du BBC ; les potentielles incohérences que ce label contient nous ont vite conduit à ne pas le considérer comme une fin en soi.
La procédure titre V est bien destinée aux cas "en dehors des clous", ce que je serais. Je ne cherche pas à faire jouer la dérogation 110m2, mais bien à présenter mon projet tel qu'il est, en identifiant clairement les écarts par rapport au BBC et en tentant d'argumenter que malgré cela, la maison fonctionne et consomme peu. ET cela, c'est bien via la commission titre V que cela se fait ?

Vous êtes très difficile à suivre, commencez par vous m'être au clair dans vos objectifs avant que de vouloir vous battre auprès de je ne sais quelle commission pour un BBC dont vous vous tamponnez.

Nos objectifs sont très très clairs, rassurez-vous.
Quand je dis que je me tamponne du BBC, cela signifie que l'objectif label n'a pas guidé nos choix.
Ainsi, certains choix techniques, en l'occurrence le mode de chauffage, ne sont pas pris en compte par effinergie.
Néanmoins, nous avons la certitude que notre projet tient la route (avec appui étude thermique et pro) et qu'il n'est pas exclu que le BBC puisse nous être accordé. Et on ne va se priver du BBC, ce ne serait que pour la possible plus-value donnée à la maison (même si le vrai juge, ce sont les factures d'achat d'NRJ...) et les quelques avantages liés au PTZ+ (même si ça casse pas 3 pattes à un canard).

Donc, et je cite effinergie "Dans le cas d'une demande de labellisation BBC-Effinergie (quelque soit le certificateur : Cequami, Promotelec, Cerqual, Certivéa) , si un système ou une opération n'est pas pris en compte dans les règles applicables de la réglementation thermique RT 2005 (exemple : poêle à bois, chauffe eau thermodynamique, puits canadien....) , la commission titre V offre la possibilité de le prendre en compte sous réserve de justifications. Le maitre d'ouvrage doit présenter un dossier de demande d'agrément de l'opération de construction à la commission titre V.Cette procédure reste souple et réactive."

XavC a écrit:

C'était quoi leur problème par rapport à tes calculs liés au poêle ?

ils ne prenaient pas en compte les critères spatiaux et temporels. Cad pour qu'il fasse 19°, tout le temps, dans la pièce du fond la plus éloignée du poêle, ils ont rajouté des coefficients multiplicateurs (et ont rajouté un appoint électrique, qui, en pratique, ne sert jamais, nous allons même démonter les radiants pour gagner de la place)
Mais comme le logiciel ne prend en compte ni la configuration de la maison, ni son système constructif, eh bien je pense que dans notre cas c'était un calcul par excès (ce que confirme notre utilisation, qui prouve a priori que les calculs initiaux du BET qui préconisait 6 KW pour le poêle sont OK.

XavC a écrit:

Mon BET, résultats à l'appui, me confirme que mon poêle suffira. Il ne dit pas, votre maison sera BBC. Et dans l'absolu, je m'en tamponne car pour moi l'important n'est pas le label, mais la cohérence du projet et les futures factures d'NRJ. Comme je l'ai dit plus haut ou sur un autre fil, nous ne faisons pas notre maison en fonction du BBC ; les potentielles incohérences que ce label contient nous ont vite conduit à ne pas le considérer comme une fin en soi.
La procédure titre V est bien destinée aux cas "en dehors des clous", ce que je serais. Je ne cherche pas à faire jouer la dérogation 110m2, mais bien à présenter mon projet tel qu'il est, en identifiant clairement les écarts par rapport au BBC et en tentant d'argumenter que malgré cela, la maison fonctionne et consomme peu. ET cela, c'est bien via la commission titre V que cela se fait ?

oui, mais si votre cas peut tomber sous le coup de la titre V système (nous sommes passés juste avant la sortie de ce dernier, c'était une titre v opération), ils resteront cohérents.
Et même si vous passez en "opération", je pense qu'ils gardent les mêmes modes de calcul, et je ne pense pas que vous coupiez à leurs coeffs multiplicateurs si vous ne les avez pas pris en compte.