Obligation installer système eau chaude solaire ?

bonsoir,
j'ai signé pour une maison BBC 75m² habitable, mon constructeur ne m'a pas OBLIGE le chauffe eau solaire

Aucune obligation de solaire.

Ce qui est exclu ou presque, c'est le cumulus électrique.

Mais le gaz de ville, un ballon thermodynamique peuvent faire l'eau chaude sanitaire par exemples.

Ce qu'il faut savoir avant tout, c'est que le label BBC n'oblige qu'une chose: une consomation maximale de 50kw/m²/an (me semble t'il).

Pour arriver à cette performance, une maison doit dans certains cas produire autonomiquement de l'énergie pour compenser la consommation... d'où l'argument de votre constructeur.

Il y a d'autre moyen d'y parvenir...

Le faite de mettre un chauffe eau solaire permet de gagner beaucoup de point et ainsi d'être moins contraignant pour le constructeur mais cela n'es aucunement obligatoire

Bonjour,
Vu la surface du projet, ça situation géographique et le type de chauffage envisagé, il me semble incontournable d'envisager un cumulus solaire avec appoint par la chaudière.
Un cumulus thermodynamique pourrait être envisager avec une très bonne exposition, un volume compact et un bati sur isolé.
Je pense que la solution économique la plus intéressante reste la solution solaire+chaudière à condensation.
Cordialement

betsat33 a écrit:

il me semble incontournable d'envisager un cumulus solaire avec appoint par la chaudière.
Un cumulus thermodynamique pourrait être envisager avec une très bonne exposition, un volume compact et un bati sur isolé.

Moi celà me semble tout à fait contournable au contraire...

Le retour sur investissement avec de tels équipements n'est pas du tout rentable, et ce n'est pas pour rien que les installateurs ne fleurissent pas les foires expositions comme ce fût le cas 2 ans en arrière.
A part faire gonfler le CA des industriels, je ne vois plus l'intêret d'un tel équipement...

Bonjour,
Quelle solution préconiser vous en remplacement du solaire?
votre solution devant évidement rentrer dans le cadre du label BBC et tenir compte des hypothèses de départ (surface projet,choix du système de chauffage ...)
Cordialement

isaac a écrit:

Aucune obligation de solaire.

Ce qui est exclu ou presque, c'est le cumulus électrique.

Mais le gaz de ville, un ballon thermodynamique peuvent faire l'eau chaude sanitaire par exemples.

Merci pour vos réponses, c'est très intéressant.

J'ai essayé de comprendre avec le constructeur pourquoi nous avions cette contrainte supplémentaire d'avoir à installer un système eau chaude solaire mais aucune réponse.
La raison est que le constructeur ne veut pas mettre en évidence ses faiblesses au niveau de l'isolation et d'avoir de la marge pour le test.

Je pense que la réponse à ma question est apporté dans le message de BETSAT33 et OLIVIER&LEELOO.

Dans sa notice il y a les informations suivantes :



02 CHAUFFE-EAU SOLAIRE
Remplacement du chauffe-eau électrique par un chauffe-eau électro solaire de 300
litres compris station solaire avec régulation électronique et 2 capteurs solaires compris
raccordements.

03 CHAUFFE-EAU THERMODYNAMIQUE
Remplacement du chauffe-eau électrique par un chauffe-eau thermodynamique de 270 litres
compris bouches d’insufflation et d’aspiration à travers murs extérieurs.


Les 2 systèmes remplacent un chauffe-eau électrique normalement pour la production d'eau chaude. J'ai demandé à ce constructeur si on pouvait mettre un chauffe eau thermodynamique à la place du solaire et sa réponse est "NON".

Je ne comprends toujours pas pourquoi ce constructeur impose cette règle pour les maisons entre 85 m2 et 100 m2. En dessous, c'est bon, et au dessus, c'est bon.

Tout dépend la performance du ballon thermodynamique (dépend surtout de l'origine de l'air prélevé).

isaac a écrit:

Tout dépend la performance du ballon thermodynamique (dépend surtout de l'origine de l'air prélevé).

Merci pour ton commentaire.

Je ne comprends pas : l'important c'est les perfs du ballon ou l'origine de l'air ?

L'origine de l'air (donc sa température) influe fortement sur les performances finales, surtout pendant la saison froide...

Bonjour

cham-cham a écrit:

Les 2 systèmes remplacent un chauffe-eau électrique normalement pour la production d'eau chaude. J'ai demandé à ce constructeur si on pouvait mettre un chauffe eau thermodynamique à la place du solaire et sa réponse est "NON".

Comme tu l'ecris, dans le cas de l'utilisation de l'electricité, il faut nécessairement remplacer le chauffe-eau electrique par un CESI ou un ballon thermo. Ceci vient du mode de calcul de la RT, l'electricité étant pénalisée par la conversion en énergie primaire. Toutes les consommations electriques sont multipliées par un facteur de 2.58. Si tu consommes 2000 kWh par an pour chauffer l'eau sanitaire, pour une maison de 100 m2, cela va donc 2000 * 2.58/100= 51.6 kWhEP/m2.an. Avec du gaz, ton cas, si j'ai bien compris, le facteur de conversion est de 1, donc 2000/100=20 kWhEP/m2. Il n'est donc pas nécessaire d'installer un CESI ou autre sauf si la maison a de forts besoins en chauffage.
A+

Merci pour ces précisions.

Merci Isaac et Locaterre.

Bonjour,
pour revenir sur la question initiale et mieux visualiser les contraintes:
Le projet est en zone H1a soit un Cep max de 65Kwh/m2/an pour obtenir le label BBC.
Les consommations peuvent d'une manière estimative se décomposer de la façon suivante:
Eclairage 7Kwh, Auxiliaires 5Kwh, ECS avec CESI 18Kwh et chauffage gaz 35Kwh (orientation non optimisée et isolation améliorée par rapport à la RT2005).
Si on utilise un ballon thermo, la consommation ECS va passer à environ 27Kwh, soit environ 9Kwh de plus que le CESI.
Pour compenser ces 9Kwh, il faut les reprendre sur le poste chauffage et le ramener à 25Kwh donc optimiser l'orientation (60% des parois vitrées au sud pour augmenter les apports solaires) et renforcer l'isolation pour diminuer les besoins de chauffage (R=10 en combles, R=3.7 en sol, R=4.5 en mur, menuiseries avec Ujn=1.4 et traitement de tout les ponts thermiques)
Pour revenir à la problématique du choix de la production ECS par rapport à la surface, il faut considérer le poste ECS comme un poste fixe (proportionnel au nombre d'occupants),plus la surface du projet sera importante,plus sa consommation globale diminuera lorsqu’elle sera ramenée à un m2 pour le calcul du Cep.
Cordialement

Citation:

Pour revenir à la problématique du choix de la production ECS par rapport à la surface, il faut considérer le poste ECS comme un poste fixe (proportionnel au nombre d'occupants),plus la surface du projet sera importante,plus sa consommation globale diminuera lorsqu’elle sera ramenée à un m2 pour le calcul du Cep.

Sauf que le calcul RT n'est pas fait ainsi.... Pour l'ECS, la RT2005 definit les besoins par semaine (eau a 40°) en fonction de la surface habitable (pas la shon) et non en fonction du nombre d'habitants...

Alors, non , ce n'est pas un poste fixe et ton raisonnement est erroné....
A+

En conclusion de ces discussions, je comprends que le constructeur A préconise un chauffe eau solaire de façon à obtenir la certification BBC. Il y a 2 panneaux.
L'appoint du chauffe-eau solaire étant réalisé par la chaudière à condensation.


Nous pourrions penser que si l'isolation de la maison était meilleur, une chaudière à condensation produisant de l'eau chaude aurait été suffisante. Résultat : il faut investir 3600 EUR à l'achat sur ce CESI, sans compter le futur entretien associé à ce système.

Un constructeur B propose un chauffe-eau thermodynamique avec chaudière à condensation pour le chauffage dans son offre de base (pas de surcoût associé contrairement au constructeur A). Le problème est que nous n'avons pas de cellier ou garage et donc que le système sera dans la zone chauffée.

Concernant le CESI, nous avons les résultats suivants en fonction de l'endroit où nous habitons (ile de France 91) avec hypothèse 3 capteurs et 2 capteurs :

PLEIN EST : 3 CAPTEURS
Couverture (%) 17.3 ; 31.9 ; 62.6 ; 86.4 ; 100 ; 100 ; 100 ; 100 ; 84.7 ; 47.8 ; 22 ; 14.5 ; MOYEN : 62.3

PLEIN OUEST : 3 CAPTEURS
Couverture (%) 18 ; 33.4 ; 65.8 ; 90.4 ; 100 ; 100 ; 100 ; 100 ; 89.2 ; 50.4 ; 22.9 ; 15 ; MOYEN : 63.8

PLEIN SUD : 3 CAPTEURS
Couverture (%) 28.5 ; 46.4 ; 85 ; 100 ; 100 ; 100 ; 100 ; 100 ; 100 ; 67.9 ; 33.5 ; 24.6 ; MOYEN : 72.4

Si on passe à 2 panneaux plein OUEST on passe en dessous de 50% MOYEN de couverture en eau chaude avec le solaire.

L'exposition de la maison nous impose de mettre les 2 (ou 3) panneaux pleins ouest.

Dans ce cas, nous tombons à 50% d'eau chaude moyen produite par le SOLAIRE si 2 panneaux et 63,8% moyen si 3 panneaux.

Voici donc mes questions :
1) si nous considérons uniquement ce paramètre "production eau-chaude" : il vaut mieux prendre la solution CESI (+3600EUR avec 2 panneaux) ou le thermodynamique ?
2) dans le cas de la CESI : faut-il rester à 2 panneaux ou ajouter un 3ème panneau (avec le surcoût associé) ?

3) le thermodynamique étant dans le volume chauffé, en hiver, le rendement sera moins bon. Cependant, en été, pouvons-nous considérer que ce chauffe-eau thermodynamique rafraichira l'air ambiant et ainsi agir comme un climatiseur ?

Merci pour vos remarques.

Bonjour,
en réponse à Locaterre:
J'avoue que le terme "poste fixe"est un peu excessif et ne reflète pas la réalité du moteur de calcul de la RT2005
Cependant la consommation ECS n'est pas non plus strictement proportionnelle à la surface habitable.
Les consommations d'ECS sont composées de:
_Besoin en eau chaude sanitaire
_pertes de distribution
_pertes de stockage
Les pertes de stockage (environ 45% des consommations)dépendent du volume de stockage et donc du type de logement(nombre de pièces principales ou de pièces d'eau)
On peut donc considérer qu'à typologie identique ces consommations sont fixes indépendamment de la surface habitable
Les besoins en eau chaude et les pertes de distribution varient en fonction de la surface habitable mais de façon non linéaire (si par exemple on fait varier la SH de 90 à 110m2, les besoins augmenterons d'environ 9%, alors que la surface a augmentée de 22%)
Cordialement

Bonjour,
En réponse à Cham-Cham
Pour le CESI je partirai avec 3 panneaux
Pour le thermo de 270 litres le fait de n'avoir ni garage ni cellier pose un problème :le cumulus thermo envisagé est sur air ambiant, ce qui signifie qu'il prend l'air de la pièce ou il est situé puis le rejette àl'extérieur,il faut donc une entrée d'air extérieure directe dans cette pièce et dire adieu à l’étanchéité à l'air
De plus le local ou est situé le ballon termo doit avoir un volume minimum de 20m3
Il serait préférable d'utiliser un ballon thermo sur air extérieur (attention au bruit)
Cordialement

betsat33 a écrit:

Bonjour,
En réponse à Cham-Cham
Pour le CESI je partirai avec 3 panneaux
Pour le thermo de 270 litres le fait de n'avoir ni garage ni cellier pose un problème :le cumulus thermo envisagé est sur air ambiant, ce qui signifie qu'il prend l'air de la pièce ou il est situé puis le rejette àl'extérieur,il faut donc une entrée d'air extérieure directe dans cette pièce et dire adieu à l’étanchéité à l'air
De plus le local ou est situé le ballon termo doit avoir un volume minimum de 20m3
Il serait préférable d'utiliser un ballon thermo sur air extérieur (attention au bruit)
Cordialement

Merci Betsat33.

betsat33 a écrit:

Pour le thermo de 270 litres le fait de n'avoir ni garage ni cellier pose un problème :le cumulus thermo envisagé est sur air ambiant, ce qui signifie qu'il prend l'air de la pièce ou il est situé puis le rejette àl'extérieur,il faut donc une entrée d'air extérieure directe dans cette pièce et dire adieu à l’étanchéité à l'air

Il existe des modèles gainables.

betsat33 a écrit:

De plus le local ou est situé le ballon termo doit avoir un volume minimum de 20m3

Pourquoi, si le ballon ne s'alimente pas en air ambiant ?

betsat33 a écrit:

Il serait préférable d'utiliser un ballon thermo sur air extérieur (attention au bruit)

Mieux : sur air extrait de VMC simple flux (performances très intéressantes qui font gagner des points pour le BBC).

Salut Isaac,

betsat33 a écrit:

Il serait préférable d'utiliser un ballon thermo sur air extérieur (attention au bruit)

Mieux : sur air extrait de VMC simple flux (performances très intéressantes qui font gagner des points pour le BBC).[/quote]

tu veux dire que la pride d'air du ballon THERMO est la sortie vers l'extérieur de la VMC simple flux ?

Et je suppose qu'il faut alors renvoyer vers l'extérieur la sortie du ballon ?

As-tu un schéma à partager pour cette solution ?

Pour info, chez ATLANTIC, il y a un système qui semble identique à ta proposition :
http://www.atlantic.fr/nos-solutions-atlantic/nos-produits-c[...]hermodynamique-aeraulix

Et le système classique :
http://www.atlantic.fr/nos-solutions-atlantic/nos-produits-c[...]thermodynamique-odyssee

Si on compare les deux :

-Sur AIR AMBIANT NON CHAUFFEE ou AIR EXTERIEUR :
COP = 3.7
Niveau SONORE : 39 dB(A)

-Sur VMC :
COP = 4.0
Niveau SONORE : 36 dB(A) (avec VMC)