BBC : chauffage bois et surfaces...

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Il s'agit bien de surface habitable, hors salles d'eaux.

Et en ce qui concerne un cellier non chauffé, peut-on le déduire ou pas ? Faut-il dans ce cas l'isoler des surfaces chauffées ?

Bonjour,

contiene a écrit:

Il s agit bien de la surface habitable et non de la shon, en enlevant la salle de bain ?

oui

Citation:

On peut se passer de titre V désormais si on rentre dans ce cadre ?

Non, et oui....En fait il y a 2 types de titre 5 : le titre V "système" et le titre V "opération". Le premier titre V "système" permet de ne pas passer par la commission titre V, les règles de prise en compte dans le calcul RT ayant été clairement définies par arrêté. C'est le cas du poele à bois -buches ou granulés- non bouilleur. Donc, avec un poele à bois, tu ne passes pas devant la commission mais tu utilises bien un titre V.
Ensuite, tu as les titre V "opération" (par exemple si tu as un poele bouilleur" qui oblige le passage devant la commission puisque examen au cas par cas.

Citation:

Peut on déduire aussi le cellier s il est non chauffé mais non isolé du reste de la maison ( il n y a pas d isolant entre lui et les pièces avec lesquelles il est en contact ) ?

Cela fait partie de la surface habitable, donc la réponse est non.
A+

Pourquoi un cellier fait-il partie de la surface habitable et pas un garage ? Quelle définition est retenue ? C'est le probleme de l'isolation ?

Dans mon cas, ce sera un poele à granulés, donc pas de commission titre V. Merci beaucoup pour ces éléments. A ce sujet, je suis tenté par un poele Rika Como. Le volume chauffé indiqué par Rika est 50 - 240 m3. Ma maison sera BBC (isolation par l'extérieur avec brique GF R20 Th + + 12 cm de laine de roche + 7 cm de carreaux de platre). Pensez-vous qu'un tel poele peut être suffisant pour une surface habitable totale de 118 m2 avec 2,6 m sous plafond (avec 7 m2 de salle de bain et 7 m2 de cellier) de plain pied, compacte et assez ouverte ou est-ce certain que non ?

hmm, d'après ce que tu dis, tonisolation sera par l'interieur (laine de roche )
pour le poele, ça devrait le faire théoriquement, après ça reste de la théorie (comme la consommation au litre pour 100 km des voitures )

mon avis, vaut mieux prévoir quelques radiants (surtout si tu ne souhaites pas 'devoir' allumer ton poele en rentrant du travail), quitte à ne pas les utiliser.

Pour la surface habitable, c'est une définition reglementaire, et le cellier ne fait pas partie des zones déductibles

Citation:

La surface habitable d’un logement : " est la surface de plancher construite, après déduction des surfaces occupées par les murs, cloisons, marches et cages d’escalier, gaines, ébrasements de portes et de fenêtres ; [ ... ] Il n'est pas tenu compte de la superficie des combles non aménagés, caves, sous-sols, remises, garages, terrasses, loggias, balcons, séchoirs extérieurs au logement, vérandas, volumes vitrés prévus à l'article R. 111-10, locaux communs et autres dépendances des logements, ni des parties de locaux d'une hauteur inférieure à 1,80 mètre" (article R .111-2 ).

Pour la deuxième partie de la question, tout dépend de ce que tu entends pas "suffisant". Avec un poele, tu auras de toute manière un écart de température entre la pièce où il se trouve et les pièces plus eloignées...Ensuite, à toi de voir si tu considéres cela comme acceptable. Prevois les gaines electriques arrivant aux emplacements potentiels de radians, cela te permettra de ne pas avoir à retirer des gaines. Pas d'absence prolongée en hiver, pas de vacances aux skis??
A+

Peu de vacances en hiver mais ça reste envisageable comme tu le dis: une semaine au ski est vraiment probable ! Maintenant, quel est le probleme ?

Oui, je me suis trompé, c'est isolation par l'intérieur (je n'ai pas réfléchi en écrivant !). Il est prévu des radiants dans les pièces les plus éloignées ou exposées : dans notre chambre et dans la seconde, pas loin du poele mais exposée au nord... Après, c'est très ouvert comme espace donc la diffusion de la chaleur sera bonne. Il faut tout de même qu'on arrive à avoir 20 dans la pièce principale. si on n'a que 18 dans les chambres, c'est vraiment acceptable. J'espère que 9 kw ce sera suffisant parce qu'il est difficile de trouver plus.

Merci pour la surface habitable.

Bonjour,
La puissance de 9kw est suffisante (projet BBC en zone H2c)
Attention à la mise en place d'autres émetteurs de chaleur (radiants ou autres), le bureau d'études thermiques et Promotelec peuvent considérer que l'on sort du cadre du titre V du chauffage par poêle à bois
Pour la prise en compte des surfaces voir la fiche d'application du 13/04/2011 sur le site: www.rt-batiment.fr
Cordialement

contiene a écrit:

Peu de vacances en hiver mais ça reste envisageable comme tu le dis: une semaine au ski est vraiment probable ! Maintenant, quel est le probleme ?

Le problème : une structure refroidie et difficile à réchauffer parce que le poele n'a pas la puissance nécessaire. D'où la nécessité de laisser un appoint pendant l'absence pour maintenir une température intérieure correcte. Mais si tu as des appoints prévus, cela devrait rémédier au problème.

betsat33 a écrit:

Attention à la mise en place d'autres émetteurs de chaleur (radiants ou autres), le bureau d'études thermiques et Promotelec peuvent considérer que l'on sort du cadre du titre V du chauffage par poêle à bois

C'est bien pour cela qu'il faut poser les appoints après la certification et juste prévoir les gaines, comme je l'ai précisé precedemment.

Citation:

Prevois les gaines electriques arrivant aux emplacements potentiels de radians, cela te permettra de ne pas avoir à retirer des gaines

A+

Le fait que le cellier ne soit pas chauffé "réellement" ne change rien au niveau de l'étude thermique.
Dans les études thermiques il faut traduire "volume chauffé" par "volume isolé".

bonsoir,

contiene a écrit:

Pourquoi un cellier fait-il partie de la surface habitable et pas un garage ?
paske c'est comme çà

Quelle définition est retenue ?
un garage est un local destiné au stationnement des engins à roues (auto, moto, trottinettes, vélos, rollers )
C'est le probleme de l'isolation ?
non, absolument pas, tu peux isoler un garage, et y installer un chauffage, il restera garage.

si tu veux que le cellier ne soit pas compté en habitable, il faudrait qu'il fasse moins de 1.8 sous plafond et suis même pas sure...
sinon il faut le "re-baptiser" avec un mot genre "chaufferie" ou "fond du garage"...
attention pour l'appellation "garage à vélo" si tu n'as qu'un accès par la cuisine...

Il suffit de faire un grand garage (cellier ouvert sur garage)...

Effectivement ! Pourquoi ne pas appeler mon cellier garage à rollers/vélos ? Il n'y a pas de porte qui donne sur l'extérieur mais en quoi est-ce un problème ? Sinon, je peux l'appeler "remise" au pire. C'est simplement une question de nom ?

J'ai bien retenu l'idée pour les radians : je pose les gaines et je ne fais mettre les radians qu'après la visite de Promotelec... Merci.

@locaterre : tu es certain pour la chronologie appoint Vs certification ? En chauffage bois, il ne faut pas mentionner les appoints sous peine d'être pénalisé ?

isaac a écrit:

Il suffit de faire un grand garage (cellier ouvert sur garage)...

...et de le déclarer non isolé..

contiene a écrit:

Effectivement ! Pourquoi ne pas appeler mon cellier garage à rollers/vélos ? Il n'y a pas de porte qui donne sur l'extérieur mais en quoi est-ce un problème ?

je ne sais pas s'il y a vérification mais la base "habitable" pour le calcul bbc doit correspondre à ce que tu déclares sur ton permis,
"garage à vélos" sans sortie sur l'exterieur t'iras expliquer qu'en rentrant de ballade vous slalomez entre bar et frigo
j'dis çà, j'dis rien, je ne travaille pas aux zimpots hein

lebois... a écrit:

isaac a écrit:

Il suffit de faire un grand garage (cellier ouvert sur garage)...

oui, beaucoup le font, un grand garage sans cloisons... en attendant... de pouvoir les poser

...et de le déclarer non isolé..

NON, rien à voir on a le "droit" d'isoler un garage et çà reste un garage et c'est heureux.
dans l'Est, un garage non isolé gèle (à l'interieur bien sur) s'il y a des arrivées d'eau, ou les alim LL et cie qui passent par là, c'est pas bon (je sais, j'ai testé, dans le 21 pas dans le Grand Nord).

Et puis, pour ceux qui bricolent leur voiture c'est quand même plus sympa sans moufles.

Autre bonne raison d'isoler un garage : si c'est habitable au dessus...

Mon garage n est pas attenant à la maison. C est un bâtiment independant. Donc pas cette possibilité. Par contre, je retiens si besoin de renommer la pièce garage à vélo/remise en créant une nouvelle porte.

elisa21 a écrit:

Et puis, pour ceux qui bricolent leur voiture c'est quand même plus sympa sans moufles.

Tu as remarqué que les ateliers de garages automobiles et centre-autos fonctionnaient souvent avec portes grandes ouvertes ?
Bosser sur la mécanique à l'abri du vent c'est déjà bien. (de l'eau aussi ).

Mais la seule isolation ne chauffe pas.

isaac a écrit:

Tu as remarqué que les ateliers de garages automobiles et centre-autos fonctionnaient souvent avec portes grandes ouvertes ?
Bosser sur la mécanique à l'abri du vent c'est déjà bien. (de l'eau aussi ).

je fais pourtant des efforts

j'avais écrit "bricolent leur voiture" au lieu de "bricolent dans le garage" pour éviter qu'on me réponde qu'un atelier ou une pièce "établi" était normalement taxée en habitable ...

Que les garages et Centre-autos laissent les portes ouvertes : c'est bien avec les moteurs qui tournent régulièrement (je ne suis pas allée vérifier chez ceux qui ne font QUE le changement de pneus).

Je ne vais jamais dans les garages, mon garagiste se déplace chez les gens avec son petit camion... les jours de pluie, il bâche.

En plus, sur le forum il doit y avoir 1 garage sur 2 qui est prévu pour stocker le bor*el ou faire une pièce en "+" , et sur ceux qui rentrent leur voiture, m'étonneraient qu'il y en ait beaucoup qui fassent ne serait-ce que leur vidange ou le changement de plaquettes eux-mêmes

isaac a écrit:

Mais la seule isolation ne chauffe pas.

ah bon ? vraiment je découvre mais çà m'étonne... si on isole le garage comme une maison passive... ?

faut vraiment que tu n'aies rien à faire ...

=> Contiene : dsl pour le hors sujet

elisa21 a écrit:

contiene a écrit:

Effectivement ! Pourquoi ne pas appeler mon cellier garage à rollers/vélos ? Il n'y a pas de porte qui donne sur l'extérieur mais en quoi est-ce un problème ?

je ne sais pas s'il y a vérification mais la base "habitable" pour le calcul bbc doit correspondre à ce que tu déclares sur ton permis,
"garage à vélos" sans sortie sur l'exterieur t'iras expliquer qu'en rentrant de ballade vous slalomez entre bar et frigo
j'dis çà, j'dis rien, je ne travaille pas aux zimpots hein

lebois... a écrit:

isaac a écrit:

Il suffit de faire un grand garage (cellier ouvert sur garage)...

oui, beaucoup le font, un grand garage sans cloisons... en attendant... de pouvoir les poser

...et de le déclarer non isolé..

NON, rien à voir on a le "droit" d'isoler un garage et çà reste un garage et c'est heureux.
dans l'Est, un garage non isolé gèle (à l'interieur bien sur) s'il y a des arrivées d'eau, ou les alim LL et cie qui passent par là, c'est pas bon (je sais, j'ai testé, dans le 21 pas dans le Grand Nord).

Et puis, pour ceux qui bricolent leur voiture c'est quand même plus sympa sans moufles.

Autre bonne raison d'isoler un garage : si c'est habitable au dessus...

Attention je m'explique mieux : je voulais parler du mur séparant le cellier (garage étendu) de la maison...si ce mur n'est pas isolé alors que les 3 autres murs du cellier le sont....j'ai peur que la combine ne marche pas.
Voili voilou

contiene a écrit:

Effectivement ! Pourquoi ne pas appeler mon cellier garage à rollers/vélos ? Il n'y a pas de porte qui donne sur l'extérieur mais en quoi est-ce un problème ? Sinon, je peux l'appeler "remise" au pire. C'est simplement une question de nom ?

J'ai bien retenu l'idée pour les radians : je pose les gaines et je ne fais mettre les radians qu'après la visite de Promotelec... Merci.

Vous pouvez aussi y ajouter les WC, car en fin de compte ce n'est pas une pièce vraiment habitable...

Bien que chauffé au gaz naturel en temps limité faut-il inclure ce type de chauffage dans l'étude thermique...

Quoique en jouant sur les normes et les régles en droit l'on doit pouvoir gratter des m² et même des taxes ensuite....

Ekoloman