Construction BBC avec vmc double flux et chauffage bois

Bonjour,

Avant toute chose assure toi que tes matériaux seront pris en compte pour le BBC, ce n'est parcequ'un produit est bien sur le papier que forcement tu gagnera plein de points lors de ton étude.

Une chose cruciale à voir : l'étanchéité du poêle à bois.

La très grande majorité des poêles à bûches ne sont pas bien étanches :
- cela peut poser problème pour réussir le test d'étanchéité Effinergie
- cela peut réduire les performances et l'intérêt de la VMC DF.

J'ai beaucoup planché sur les mêmes questions que toi

Pour mon projet qui va bientôt démarré, au final :
- On a abandonné l'idée d'un puit canadien (car on m'a dit que c'était pas très efficace pour le confort d'été, il faudrait qu'il soit sur-dimensionné pour ça et le choix de l'isolation exterieure réduit sa pertinence).
- On a fait le choix d'un poêle à granulé haut de gamme étanche à l'air (Rika Como)
- On aura une VMC Hygro B basse consommation + un extracteur d'air pour une salle de bain qui est trop éloigné de la VMC.
- Des radiants pour 2 chambres au cas où le poêle ne serait pas suffisant ou pour les périodes de grand froid. A mon avis ils servirons très peu. Ces radiants sont également nécessaire pour nous pour obtenir le label vu qu'on dépasse les 121m² accepté pour un poêle à granulé + sèche serviette.

Comme toi on cherche peu de système et quelquechose de simple et efficace.

Il y'a beaucoup de chances pour qu'une VMC Hygro B soit plus pertinente qu'une VMC DF vers Toulouse. En climat clément, par rapport à une VMC Hygro B basse conso, la consommation d'électricité ~4x supérieur d'une VMC DF annile les gains sur les déperditions qu'elle apporte.

Sylvio,

Ta solution me semble bien adaptée à un BBC optimisé en coût, je ne suis pas sûr par contre qu'elle réponde à l'interrogation de Cousinhub qui veut savoir si un poêle bien placé (dans une pièce où l'on extrait l'air) par rapport à une double-flux suffit à homogénéiser la température dans l'ensemble d'une maison BBC.
Ma réponse est oui mais drôle d'idée que de mettre son poêle dans une sdb, le mettre dans une cuisine ouverte par exemple me parait plus pertinent.

Sylvio a écrit:

- Des radiants pour 2 chambres au cas où le poêle ne serait pas suffisant ou pour les périodes de grand froid. A mon avis ils servirons très peu. Ces radiants sont également nécessaire pour nous pour obtenir le label vu qu'on dépasse les 121m² accepté pour un poêle à granulé + sèche serviette.

J'avoue que je ne comprends pas cette phrase car si des complémente électriques peuvent être nécessaires pour assurer la puissance de chauffage nécessaire par grand froid en complément du poêle je ne vois pas bien en quoi ils vont aider à l'obtention de label BBC, au contraire :

1) le KWh électrique est plombé dans le calcul avec un coeff multiplicateur de 2.58, on a donc vite fait de dépasser le seuilmaximum du BBC
2) Cet autre point à fait l'objet d'un autre fil mais aucune réponse tranché n'a été apporté : dans un projet BBC et au-delà de 110m2 habitables (hors sdb) peut-on compléter avec de l'électrique ou doit-on intégrer un 2ème poêle à bois?

TTG a écrit:

Ta solution me semble bien adaptée à un BBC optimisé en coût, je ne suis pas sûr par contre qu'elle réponde à l'interrogation de Cousinhub qui veut savoir si un poêle bien placé (dans une pièce où l'on extrait l'air) par rapport à une double-flux suffit à homogénéiser la température dans l'ensemble d'une maison BBC.

Dans la mesure où je ne suis pas sûr de bien répondre, j'ai préféré ne pas le faire et m'en tenir à donner d'autres infos complémentaires puisque j'ai été confronté à des problématiques similaires...
Une VMC Double Flux avec un poêle non étanche à l'air, c'est pas terrible et ça je l'ai lu partout et ça parait logique.

Bref...

TTG a écrit:

J'avoue que je ne comprends pas cette phrase car si des complémente électriques peuvent être nécessaires pour assurer la puissance de chauffage nécessaire par grand froid en complément du poêle je ne vois pas bien en quoi ils vont aider à l'obtention de label BBC,

L'explication était dans la phrase suivante : "Ces radiants sont également nécessaire pour nous pour obtenir le label vu qu'on dépasse les 121m² accepté pour un poêle à granulé + sèche serviette."

Je pense que ces radiants peuvent aussi être utile si on les met pour justement répondre à la problématique de l'uniformité des T° du poêle.
Il est -peut-être- plus simple de mettre de petits radiants d'appoint (à la limite "non fixe" qu'on branche au besoin) que de faire des systèmes complexes de distribution d'air chaud ou de VMC Double Flux / Puits canadien / etc.

TTG a écrit:

au contraire :
1) le KWh électrique est plombé dans le calcul avec un coeff multiplicateur de 2.58, on a donc vite fait de dépasser le seuilmaximum du BBC
2) Cet autre point à fait l'objet d'un autre fil mais aucune réponse tranché n'a été apporté : dans un projet BBC et au-delà de 110m2 habitables (hors sdb) peut-on compléter avec de l'électrique ou doit-on intégrer un 2ème poêle à bois?

1) Oui je suis bien au courant de ceci, j'ai étudié ces problématiques pendant des semaines. Dans notre cas l'étude thermique est terminé et on a une zone de 106m² chauffé avec le poêle à granulé et un sèche serviette et une zone de 21m² chauffé avec de "l'effet joule". Et au final avec une bonne isolation qui est de toute façon requise pour respecter le critère Ubat<UbatBase-25% on passe alors que notre projet n'est pas optimisé (hauteur sous plafond moyenne de 3m et compacité de la maison pas très optimisée).
2) J'ai été en contact direct avec Promotelec et Effinergie à ce sujet. Il demande de faire deux groupes : un utilisant le "Titre V poêle à bois" et un utilisant les règles de la RT2005 avec n'importe quel type de chauffage. Je peux te transmettre des documents expliquant précisément ce que le thermicien doit faire ; ils ont été très utile pour notre thermicien qui vient de terminé notre étude (qui vient de partir chez Promotelec).

Sylvio a écrit:

2) J'ai été en contact direct avec Promotelec et Effinergie à ce sujet. Il demande de faire deux groupes : un utilisant le "Titre V poêle à bois" et un utilisant les règles de la RT2005 avec n'importe quel type de chauffage. Je peux te transmettre des documents expliquant précisément ce que le thermicien doit faire ; ils ont été très utile pour notre thermicien qui vient de terminé notre étude (qui vient de partir chez Promotelec).

Sylvio, peux-tu me transmettre également ces documents ? Merci d'avance ! (Marre marre marre d'entendre les cst affirmer que BBC=PAC et de ne pas avoir de documents pour conforter mes arguments).

je suis aussi dans l'étude de ce cas consernant le bbc sur moins de 110m² en MOB.
-1/mettre un poèle + vmc DF
-2/mettre un poèle + petits radians a inertie +hygro B basse conso
-3/mettre poèle+hygro B basse conso et prévoir des prises pour y adapté des radians par la suite.

lequel de ces choix parait le plus judicieux ?
pour le 1/ sachant que la vmc df consomme plus et coute très cher.et si l'on adapte pas un échangeur thermique poèle/vmc df(usine a gaz , le gain de la vmc df est très minime (vu chez des amis air exter a 0 deg, la DF souffle du 8deg dans les chambres,moyen donc...)


la solution 3/ me parait bonne alternative pour passer le label bbc, peut onéreuse pour le portefeuille, et plus confortabe en cas de période fraiche.MAIS pour le label BBC, la répatition de la chaleur est elle prise en compte???

Sylvio, je serais intéressé par tes documents promotelec aussi,
"Marre marre marre d'entendre les cst affirmer que BBC=PAC et de ne pas avoir de documents pour conforter mes arguments", pareil,c'est pour ça que j'ai laissé tombé avec les cst...

Bonjour ,

Perso ,j'ai opte pour votre version 3 .

Mais je ne demande pas de Label.

Citation:

on m'a dit que c'était pas très efficace pour le confort d'été, il faudrait qu'il soit sur-dimensionné pour ça et le choix de l'isolation exterieure réduit sa pertinence).

J'espère que les nuits sont fraiches par chez toi pour pouvoir avoir une surventilation efficace. A mon avis, c'est justement avec une isolation extérieure que le puits canadien est le plus pertinent pour eviter à la structure de monter en température. Et sous ton climat, cela risque d'être "chaud" fin aout....
A+

J'ai opté pour la 3 (ou la 2).
Pour ceux qui veulent les docs, transmettez moi par mp vos adresses e-mails.

sur une thermographie faite chez moi en janvier 2009, nuit d'hiver à -15°, photo faite avec -7° dehors, l'air soufflé par la Duolix dans les chambres était à +15/+16°, on voit bien sur la photo le panache noir en forme de flamme de chalumeau du soufflage de l'air en sortie de bouche

c'est pas si mal vu la froidure

mais le réseau est en tubes rigides galva avec accessoires à joints, et passe entièrement en volume chauffé, donc qualité supérieure ; un réseau en tuyaux souples dans le grenier, isolés avec 25 malheureux mm de LDV, ne sera pas aussi performant

watermanicop a écrit:

salut
c'est vrai que ta VMC DF pourrait mieux repartir la chaleur mais à Toulouse les ventilos vont trop consommer pour l'apport engendre, si tu veux passer en bbc c'est tres complique avec ce système.Après il existe un récupérateur de chaleur qui t'envoie la chaleur dans les pièces

T'es sûr que c'est possible et courant avec un poêle à bois ?
Pour les poêles à granulés seuls certains modèles disposent de répartiteur de chaleur.
A voir comment on peut en bricoler un. Mon poêle (Rika Como) aura une entrée d'air externe mais pas de répartition de chaleur et il est dans un salon ouvert sur la mezzanine qui fait 5m de hauteur sous plafond (sous rampant plutôt) donc pas top , la question m'intéresse.

watermanicop a écrit:

J'ai demande au thermicien et au commerciale si la vmc double flux perdait en rendement avec une entrée d'air du poele à bois , ils m'ont dit que non!!!!!!!!!!

Quand le poêle ne tourne pas : l'air froid peut rentrer dans la maison par le conduit et par le poêle si il n'est pas étanche à l'air (si il n'a pas une entrée d'air externe). Cet air arriverait normalement par la VMC double flux après être passé par l'échangeur. Il y'a donc forcément un rendement moins bon comme je l'ai lu à droite à gauche sur des forums.
Quand le poêle tourne, il consomme pas mal d'air ambiant qui est évacué par tirage avec les fumées. Le rendement est ici à priori moins bon vu qu'il rentre beaucoup plus d'air qu'il n'en sort dans la VMC DF (les échanges thermiques sont moins important dans l'échangeur).

Il est bien possible que la perte de rendement par contre ne soit pas énorme mais elle doit exister.
Et puis si la VMC DF apporte en échange un gain de confort en répartissant la chaleur ; au final tout est relatif car on fera peut-être moins tourné le poêle... Le top c'est quand même VMC DF couplé avec un poêle qui a une entrée d'air externe.

watermanicop a écrit:

Je reviens sur ce qu a dit Silvio mais il me semble que l'entree d'air du poele est bouchée avant le test d'étanchéité

Il me semble bien le contraire, seules les entrées d'air contrôlée sont obstruée : après quelques recherches :
Cahier des charges du label BBC-Effinergie, annexe 2, article 5, alinéa D :

Citation:

b. Conditionnement du bâtiment
D’une manière générale, les modalités de conditionnement du bâtiment doivent être conformes à la méthode A de la norme NF EN 13829 : seuls les orifices volontaires de ventilation mécanique ou naturelle sont obturés et les ouvertures des systèmes de chauffage et de refroidissement doivent représenter leur état en mode de fonctionnement (cf. §8). Les systèmes de chauffage ou de refroidissement d’utilisation occasionnelle seront laissés en leur état de non fonctionnement sans colmatage spécifique. Le colmatage de systèmes qui induisent un débit supplémentaire pris en compte dans le calcul des consommations est autorisé (ex. VMC gaz).

Citation:

Mais avec une vmc hygro faut il une entree d'air pour le poele ?

La VMC Hygro (surtout dans une maison étanche à l'air) va mettre la maison en dépression et donc le rendement du poêle devrait être un peu moins bon (tirage moins bon). Donc une entrée d'air externe est mieux aussi dans ce cas.