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Pare vapeur et malfaçon

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Nouveau membre Env. 10 message Rhone
Bonjour
nous avons acheté une mob en août 2019 (maison neuve, achetée déjà achevée)
Nous avons plusieurs désordres mais un nous cause beaucoup de soucis.Nous avons remarqué que l'isolation de nos murs était composé de fibre de bois et de panneaux vapourblock duelis (sd =8) alors qu il faudrait un sd de 18 minimum, (donc nous avons une quasi passoire) et nos murs sont perspirants.
De plus le vide sanitaire n'a pas de pare vapeur, alors que pour une mob cela est obligatoire.Sachant que les assurances ne fonctionnent que s'il y a des désordres ( et que l'humidité met du temps à se révéler) quels sont nos recours? notre garantie de parfait achèvement se terminant en août 2020, est ce que ce défaut pourrait être pris en compte?
On m'a proposé de faire réaliser une expertise mais faut compter 6000/7000 euro pour qu'il établisse un rapport que notre avocat transmettrait à un juge, sauf que nous n'avons pas cette somme et nous redoutons de payer pour qu'au final on nous dise que tant qu'il n y a pas de désordre l'assurance du constructeur ne fera rien.
(liste non exhaustive des problèmes :plancher lattes stratifiées qui s'enfonce de 2/3 millimètres voir 7/8 à certains endroits, sol mou, fenêtres qui s'ouvrent mal, tuyau d'évacuation eaux usées enfoui à 5 Cm sous terre, fuite au niveau d'une tuile d'angle (goutte à goutte) wc qui bouge quand on s'assoit dessus,
Et pour finir le constructeur ne veut pas nous donner les plans et spécificités de la construction (dimension solivage, etc).
Pour résumer, on ne sait pas quoi faire
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 8 jours.
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Bonjour
Vous constatez un désordre sur vos murs?
Qui vous a dit qu'il fallait un SD90 sur vos murs?
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Nouveau membre Env. 10 message Rhone
Bonjour
je n'ai aucun désordre.
La personne m ayant dit qu'il fallait un S D de 18 minimum est un expert de maison bois, participant à la commission des dtu.
On a réussi à avoir une partie des plans (sur l'acte notarié) mais le constructeur fait la sourde oreille à nos demandes d'avoir la totalité du dossier.

fabien_m2002 a écrit:Bonjour
Vous constatez un désordre sur vos murs?
Qui vous a dit qu'il fallait un SD90 sur vos murs?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 8 jours.
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Nouveau membre Env. 10 message Rhone
Bonjour
je n'ai aucun désordre.
La personne m ayant dit qu'il fallait un S D minimum de 18 est un expert de maison bois, participant à la commission des dtu.
On a réussi à avoir une partie des plans (sur l'acte notarié) mais le constructeur fait la sourde oreille à nos demandes d'avoir la totalité du dossier.

fabien_m2002 a écrit:Bonjour
Vous constatez un désordre sur vos murs?
Qui vous a dit qu'il fallait un SD90 sur vos murs?
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Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
davnel a écrit:Bonjour
je n'ai aucun désordre.
La personne m ayant dit qu'il fallait un S D de 18 minimum est un expert de maison bois, participant à la commission des dtu.
On a réussi à avoir une partie des plans (sur l'acte notarié) mais le constructeur fait la sourde oreille à nos demandes d'avoir la totalité du dossier.

fabien_m2002 a écrit:Bonjour
Vous constatez un désordre sur vos murs?
Qui vous a dit qu'il fallait un SD90 sur vos murs?


Bonjour
Comme Fabien, ça sort d'où ce Sd 90 m ?
quel est le parement extérieur pour avoir besoin d'un tel pare vapeur intérieur ?
un polytruc enduit ?
un bardage sur parepluie en bâche agricole ? 

Mais votre maison neuve vous a été vendue comment et par qui ?
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Nouveau membre Env. 10 message Rhone
Autant pour moi c'est un S D de 18 qui m'a été préconisé.

ManuTaden a écrit:
davnel a écrit:Bonjour
je n'ai aucun désordre.
La personne m ayant dit qu'il fallait un S D de 18 minimum est un expert de maison bois, participant à la commission des dtu.
On a réussi à avoir une partie des plans (sur l'acte notarié) mais le constructeur fait la sourde oreille à nos demandes d'avoir la totalité du dossier.

fabien_m2002 a écrit:Bonjour
Vous constatez un désordre sur vos murs?
Qui vous a dit qu'il fallait un SD90 sur vos murs?


Bonjour
Comme Fabien, ça sort d'où ce Sd 90 m ?
quel est le parement extérieur pour avoir besoin d'un tel pare vapeur intérieur ?
un polytruc enduit ?
un bardage sur parepluie en bâche agricole ? 

Mais votre maison neuve vous a été vendue comment et par qui ?
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Nouveau membre Env. 10 message Rhone
davnel a écrit:Autant pour moi c'est un S D de 18 qui m'a été préconisé.
Nous avons acheté cette maison qui était achevée

ManuTaden a écrit:
davnel a écrit:Bonjour
je n'ai aucun désordre.
La personne m ayant dit qu'il fallait un S D de 18 minimum est un expert de maison bois, participant à la commission des dtu.
On a réussi à avoir une partie des plans (sur l'acte notarié) mais le constructeur fait la sourde oreille à nos demandes d'avoir la totalité du dossier.

fabien_m2002 a écrit:Bonjour
Vous constatez un désordre sur vos murs?
Qui vous a dit qu'il fallait un SD90 sur vos murs?


Bonjour
Comme Fabien, ça sort d'où ce Sd 90 m ?
quel est le parement extérieur pour avoir besoin d'un tel pare vapeur intérieur ?
un polytruc enduit ?
un bardage sur parepluie en bâche agricole ? 

Mais votre maison neuve vous a été vendue comment et par qui ?
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Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
Un Sd 18 m c'est ce qui était préconisé au début de l'arrivée des MOB construites selon la technique bois-panneau du CNDB :
contreventement par l'extérieur par un panneau d'OSB, isolation intérieure en laine de verre ou de roche et pare vapeur Sd 18 m au minimum.
Depuis le CNDB a connu quelques déboires eton sait qu'il est possible de construire en ossature bois en contreventant pas l'intérieur, ou en utilisant autre chose que de l'OSB en extérieur.

Le frein vapeur doit correspondre aux caractéristiques techniques de la cloison : très ouverte à l'extérieur, fermée à l'intérieur.

Cdlt
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Membre utile Env. 800 message Loire Atlantique
Bonjour,

Le Sd 18 est effectivement pas forcément à suivre. Les commissions des DTU sont malheureusement bien représenté par certains lobbys.

Qui est ton constructeurs ?
Quelle est la composition exacte du mur ? Un VapourBlock en intérieur c'est en général plutôt bien.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Rhone
Bonjour,

Cartman44 a écrit:
Quelle est la composition exacte du mur ? Un VapourBlock en intérieur c'est en général plutôt bien.


Je confirme !
VapourBlock intérieur, puis laine de bois, si on un bardage ou un enduit à la chaux en extérieur, ça veut dire que le mur est perspirant.
De plus le VapourBlock est étanche à l'air, contrairement à l'OSB. Je ne vois pas d'où le terme de "passoire" vous viens, ça semble (de loin) plutôt bien conçu.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Cartman44 a écrit:Bonjour,

Le Sd 18 est effectivement pas forcément à suivre. Les commissions des DTU sont malheureusement bien représenté par certains lobbys.

Bonjour

je pense que les fournisseurs poussent surtout à vendre leur PV hygrovariable, leur colle/mastic fabuleuse donc personne ne connaît le SD, etc.
Malheureusement c'est pas si simple à comprendre les échanges hygrométriques dans une MOB. On ne connaît pas le SD d'un contrevenant OSB, on ne joue pas aux apprentis sorciers dans le choix des matériaux (la laine de roche par exemple est déconseillée). Les désordres (moisissures) apparaissent au delà de la décennale en général.

Je m’inquiéterais également sur la qualité de mise en oeuvre (jointures, trous colmatés dans le PV, répartition isolant de part et d'autres du PV en toit plat, ...).
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Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
Woofy a écrit:Bonjour,

Cartman44 a écrit:
Quelle est la composition exacte du mur ? Un VapourBlock en intérieur c'est en général plutôt bien.


Je confirme !
VapourBlock intérieur, puis laine de bois, si on  un bardage ou un enduit à la chaux en extérieur, ça veut dire que le mur est perspirant.
De plus le VapourBlock est étanche à l'air, contrairement à l'OSB. Je ne vois pas d'où le terme de "passoire" vous viens, ça semble (de loin) plutôt bien conçu.

l'OSB peut être étanche à l'air si les joints sont étanchéifiés : collage avec des colles proclima, ampack ... ou rubans adhésifs sur les joints. Certains fabricants d'OSB indiquaient le Sd des panneaux dans leurs notices techniques, idem pour les panneaux Pavaplan qui passaient très bien les tests d'étanchéité à l'air.

Cdlt
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Membre ultra utile Env. 8000 message Rhone
Pavaplan 3F, Agepan (je ne sais plus lequel) et Durelis VapourBlock sont étanches à l'air.
L'OSB non, cela dépend vraiment de la répartition de la colle au sein du panneau qui n'est pas forcément uniforme. Il n'a pas non plus d'AT pour utilisation en étanchéification à l'air.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
Woofy a écrit:Pavaplan 3F, Agepan (je ne sais plus lequel) et Durelis VapourBlock sont étanches à l'air.
L'OSB non, cela dépend vraiment de la répartition de la colle au sein du panneau qui n'est pas forcément uniforme. Il n'a pas non plus d'AT pour utilisation en étanchéification à l'air.

Mince alors, ils ne savaient pas que ce n'était pas étanche, alors ils l'ont utilisé, et les tests ont été positifs
Avant 2010 l'agepan était introuvable en France (distribué par point P de manière assez particulière), le vapourblock n'existait pas, le pavaplan n'était disponible qu'en feuilles de 200 x 280 (j'en stockais et avait beaucoup de mal à en vendre).
Je connaissais 3 panneaux structurels qui ne posaient pas de problème lors des tests : Living board (j'en stockais quelques palettes quand je le pouvais), et deux OSB : Sterling Zéro fabriqué aux Pays Bas, et Kronoply (fabrication en France).
Kronoply, j'avais du mal à m'approvisionner, Sterling Zéro : en passant par un spécialiste bois français (cher) ou par un gros vendeur de bois flamand (bien moins cher).
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Nouveau membre Env. 10 message Rhone
Woofy a écrit:Bonjour,

Cartman44 a écrit:
Quelle est la composition exacte du mur ? Un VapourBlock en intérieur c'est en général plutôt bien.


Je confirme !
VapourBlock intérieur, puis laine de bois, si on un bardage ou un enduit à la chaux en extérieur, ça veut dire que le mur est perspirant.
De plus le VapourBlock est étanche à l'air, contrairement à l'OSB. Je ne vois pas d'où le terme de "passoire" vous viens, ça semble (de loin) plutôt bien conçu.


le terme de passoire me vient d'un expert du Fcba (certificateur agréée par l'état)
il s'agit de murs perspirants mais il y a aussi une non conformité sur les
etics concernant l'isolant (je retrouve la note de synthèse et publierai les éléments )
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Nouveau membre Env. 10 message Rhone
Cartman44 a écrit:Bonjour,

Le Sd 18 est effectivement pas forcément à suivre. Les commissions des DTU sont malheureusement bien représenté par certains lobbys.

Qui est ton constructeurs ?
Quelle est la composition exacte du mur ? Un VapourBlock en intérieur c'est en général plutôt bien.


Le constructeur en question est une entreprise du coin qui a fait 4 maisons (et en parcourant ce forum, j'ai vu que mes voisins avaient connu de sérieux déboires sur leur maison)
pour la composition des murs, j'attends toujours les plans... après deux semaines de relances incessantes..
Des que j'aurai reçu ces plans je vous indiquerait la composition des murs.
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Nouveau membre Env. 10 message Rhone
[quote="davnel"]
Woofy a écrit:Bonjour,

Cartman44 a écrit:
Quelle est la composition exacte du mur ? Un VapourBlock en intérieur c'est en général plutôt bien.


Je confirme !
VapourBlock intérieur, puis laine de bois, si on un bardage ou un enduit à la chaux en extérieur, ça veut dire que le mur est perspirant.
De plus le VapourBlock est étanche à l'air, contrairement à l'OSB. Je ne vois pas d'où le terme de "passoire" vous viens, ça semble (de loin) plutôt bien conçu.


le terme de passoire me vient d'un expert du Fcba (certificateur agréée par l'état)
il s'agit de murs perspirants mais
i y a également non-respect du CPT 3729 sur les ETICS qui oblige à poser l'ITE (isolant) sur un panneau support, ce qui n'est pas le cas ici.
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Vous n'avez pas de photos de votre construction pour connaître la composition ?

C'est quoi votre isolant en ITE ?
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Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
Cartman44 a écrit:Vous n'avez pas de photos de votre construction pour connaître la composition ?

C'est quoi votre isolant en ITE ?

Les etics ne concernent que le polytruc et la laine de roche avec enduits fins (moins de 10 mm) synthétiques : émulsion vinylique ou acrylique ou les liants silicatés.
Les finitions silicates (produits Keim  je connais, ça fait plus d'un siècle que ça se pose, il y aurait un problème de nettoyage puis rénovation ça devrait se savoir depuis ce temps.

Il serait intéressant de connaître votre isolant extérieur.
Parce que les fabricants de panneaux rigides en fibres de bois n'obligent absolument pas à avoir un support rigide sous le panneau.

Cdlt
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Nouveau membre Env. 10 message Rhone
ManuTaden a écrit:
Cartman44 a écrit:Vous n'avez pas de photos de votre construction pour connaître la composition ?

C'est quoi votre isolant en ITE ?

Les etics ne concernent que le polytruc et la laine de roche avec enduits fins (moins de 10 mm) synthétiques : émulsion vinylique ou acrylique ou les liants silicatés.
Les finitions silicates (produits Keim  je connais, ça fait plus d'un siècle que ça se pose, il y aurait un problème de nettoyage puis rénovation ça devrait se savoir depuis ce temps.

Il serait intéressant de connaître votre isolant extérieur.
Parce que les fabricants de panneaux rigides en fibres de bois n'obligent absolument pas à avoir un support rigide sous le panneau.

Cdlt

les
murs sont à structure fermée par une ITE extérieure et panneaux DUOPROTECT d'ISONAT recouverts par un RPE
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Nouveau membre Env. 10 message Rhone
ManuTaden a écrit:
Cartman44 a écrit:Vous n'avez pas de photos de votre construction pour connaître la composition ?

C'est quoi votre isolant en ITE ?

Les etics ne concernent que le polytruc et la laine de roche avec enduits fins (moins de 10 mm) synthétiques : émulsion vinylique ou acrylique ou les liants silicatés.
Les finitions silicates (produits Keim  je connais, ça fait plus d'un siècle que ça se pose, il y aurait un problème de nettoyage puis rénovation ça devrait se savoir depuis ce temps.

Il serait intéressant de connaître votre isolant extérieur.
Parce que les fabricants de panneaux rigides en fibres de bois n'obligent absolument pas à avoir un support rigide sous le panneau.
l'isolant c'est de la fibre de bois
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