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Choix performance // maison ossature bois ??

Ce sujet comporte 53 messages et a été affiché 3.007 fois
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jeronline
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 8 ans
Le 15/03/2015 à 13h27
Choix performance // maison ossature bois
Bonjour à tous,

nous avons un projet de construction d'une maison , 110m2 R+1, tout ce qu'il y a de plus classic niveau plan intérieur,
dès que j'ai un plan à peu prêt finalisé je vous le présenterais , vous me direz ce que vous en pensez .

nous voulons surtout une maison d'une grande performance énergétique , et confortable .... , comme tout le monde vous me direz
après beaucoup (trop) de rendez-vous chez des constructeur divers et variés , nous n'avons pas été conquis par ce qui nous nous a été proposé .....

nous ne voulons pas d'une grosse installation de chauffage, pas de pompe à chaleur, ni chaudière, les convecteurs étant exclus comme chauffage principal,
nous voudrions quelque chose à mi-chemin entre la RT2012 et la passif .... du moins c'est l'idée .....
nous voulons un petit poêle pellet, le but étant de profiter au maximum des apports solaires

pour l'instant les constructeur que nous avons retenus sont des constructeur MOB , avec un discours technique et convaincant , ça change de certain .....
en même temps, il est difficile de comparer les arguments d'un commercial avec ceux d'un pro (artisan)

nous ne sommes pas particulièrement plus attirés par une MOB qu'autre chose , c'est surtout l’aspect technique de se qui nous a été proposé qui nous plait

premier jet , pas encore chiffré :
ossature 45x145, isolation ouatte de cellulose compressée, + isolation ITE bois compressé
charpente SAPISOL + couverture phonique + isolation ITE bois compressé
poutres lamellé collé comme support de structure intérieur
couverture Zinc , menuiserie alu

nous sommes particulièrement convaincus de l'efficacité de l'ITE , MOB ou pas ...

mais je me dis qu'il existe très certainement des modes de construction autre qu'une MOB à efficacité égale ou peu être même supérieur à ce qui est écris plus haut ,
voila pourquoi je viens vous poser la question , pour avoir des avis différents et ne pas regretter notre choix ,
le problème étant peu être de trouver les pros en mesure de faire ces types de construction moins rependus ,
dans le sens ou nous avons par chez nous des constructeurs MOB compétents , dans lesquels nous savons que nous pouvons avoir confiance , après les avoir rencontrés, avoir vu leur travail de qualité, et avoir discuté avec les propriétaires , tant au niveau de la qualité/finition de la maison , que la performance qui est excellente .

voila notre réflexion du moment, nous sommes sur le point de basculer du coté de la MOB, mais voulons le faire en toute connaissance de cause, à rapport qualité/prix à peu prêt égal bien sure,
le budget étant un peu le nerf de la guerre comme d'habitude ....

jerome
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Auto-promo
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bardal

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 15/03/2015 à 13h55
Juste sur un point, qui revient souvent dans divers fils...

MOB= maison ossature bois ( en alternative à maison bois massif); une des caractéristiques des maisons ossature bois est d'in
clure le matériau isolant dans l'épaisseur du mur, constitué de deux parois légère, la reprise des contraintes étant assurée par l'ossature; accessoirement, une deuxième caractéristique de ce type de "mur" est de posséder une inertie thermique intérieure très faible (en fait celle de la paroi interne).

ITE= isolation thermique par l'extérieur; une des qualités de ce type d'isolation, c'est d'enfermer la structure lourde de la maison dans l'espace chauffé, en lui faisant de ce fait bénéficier d'une inertie thermique importante.

N'y a-t-il pas contradiction à parler d'ITE pour une maison ossature bois? Et quel serait l'intérêt de cette ITE ?

La problématique serait évidemment très différente pour une maison en bois massif (madriers ou troncs) ou une maison en murs classiques (brique, pierre ou parpaing...) où là, l'ITE se justifierait pleinement...
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jeronline
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 8 ans
Le 15/03/2015 à 14h54
Salut bardal,

bah à mon avis (pas pro) , ça permet d'ajouter une isolation supplémentaire à celle de l'ossature, donc sans changer les sections d'ossature suffisantes à la solidité/rigidité de l'ensemble, tout en créant une enveloppe complète murs/toiture donc efficace ....

mais ce n’était pas le but de ce sujet, je voulait savoir quel type de construction pouvait remplacer une MOB niveau qualité/prix/performance ?
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 15/03/2015 à 15h20
Bonjour

ce n'est pas le but du sujet mais c'est assez rare pour être souligné alors avec "bardal"


jeronline a écrit:je voulait savoir quel type de construction pouvait remplacer une MOB niveau qualité/prix/performance ?


difficile de répondre sans connaitre le prix ni les critères de "qualité" de la solution à comparer mais

d'une matière générale , vu les prix moyens qu'on voit ici et là pour les MOB et vu le descriptif donné, sans trop de risques d'erreur : "tous les types de construction" .

oui, je sais... çà n'avancera pas

ps : si le chiffrage est en dessous de 1700€/m2 je réviserai mes aprioris
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jeronline
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 8 ans
Le 15/03/2015 à 16h25
Bonjour Elisa,

oui bien sure, le défaut de la MOB est son absence d'inertie , qui peut en partie être améliorée par le montage d'une ou plusieurs cloisons en matériaux lourd type béton ou autre . et par l'utilisation de la ouate de cellulose qui apporterait une certaine inertie , à relativiser bien sure, comparée avec une maison en béton ou en pierre, mais dans ce cas il ne faut pas mettre en place une ITI si l'on veut en profiter.


les MOB que j'ai visitées ici en Bretagne (températures pas très froides), n'utilisent pour ainsi dire presque pas de chauffage ... quelques bûches lorsqu'il fait vraiment froid , avec une très bonne orientation et de grande surfaces vitrées de qualité, c'est ce résultat que je recherche en priorité, quelque soit le mode de construction.

et concernant le tarif au m2, oui il devrait être bien inférieur à €1700/m2 , mais je pourrais en dire plus une fois les devis reçus

jerome
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bardal

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 15/03/2015 à 17h45
Effectivement, il est difficile de répondre à ta question sans connaître le niveau de prestations souhaité...

En France, en général, les MOB sont plus chères que des constructions en dur basiques, mais il n'est pas certain qu'elles leur soient comparables; chez nous, les maisons bois sont plutôt demandées par des couches aisées, pour des raisons idéologiques plus qu'économiques, et il est fréquemment fait appel à des architectes; cela biaise le débat et les comparaisons. Aux Etats-Unis, les mob sont plutôt moins coûteuses que les maisons en dur, pour les mêmes raisons que chez nous d'ailleurs; elles constituent là-bas la construction la plus répandue...

Mais il me semble difficile d'affirmer que les MOB " n'utilisent pour ainsi dire presque pas de chauffage ... quelques bûches lorsqu'il fait vraiment froid , avec une très bonne orientation et de grande surfaces vitrées de qualité", toutes ces qualités dépendant essentiellement de l'isolation et de la conception, et pas du mode de construction; on peut faire aussi bien en briques ou parpaings... C'est une question de choix, d'ailleurs assez contraint par la rt2012...

Il me semble aussi qu'en France, les constructeurs de maisons sont plus maçons habitués aux matériaux lourds qu'au bois, ce qui joue sur les prix demandés, mais en même temps, ils sont peu familiarisés avec l'ITE, ce qui joue aussi, en sens inverse, sur les devis...

Pas facile de faire une hiérarchie des prix dans ces conditions... La seule façon serait de demander des devis pour deux maisons très semblables dans les deux matériaux... mais c'est un peu un rêve...

p.s. ne confondons pas l'inertie thermique apportée par un isolant type ouate de cellulose (qui, dans une maison, atteint un poids limité, peut-être quelques centaines de kilos) avec le poids d'une structure en ciment (qui dépasse aisément les 100T); ce n'est pas du tout du même ordre de grandeur...
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jeronline
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 8 ans
Le 15/03/2015 à 19h40
bardal a écrit: Mais il me semble difficile d'affirmer que les MOB " n'utilisent pour ainsi dire presque pas de chauffage ... quelques bûches lorsqu'il fait vraiment froid , avec une très bonne orientation et de grande surfaces vitrées de qualité",

c'est plutôt un constat, connaissant très bien l'une des maisons visitée, dans la famille, cette maison ne consomme vraiment pas grand chose

bardal a écrit: toutes ces qualités dépendant essentiellement de l'isolation et de la conception, et pas du mode de construction; on peut faire aussi bien en briques ou parpaings

oui surement , d'ou l'ouverture de ce sujet, pour y voir plus clair, car je n'ai pas encore rencontré de constructeurs capable d'argumenter les performance de leurs constructions, sauf dans la MOB,
ceci dit ces artisans rencontrés donnent l'impression d’être des passionnés, ça y fait aussi ...

bardal a écrit:Il me semble aussi qu'en France, les constructeurs de maisons sont plus maçons habitués aux matériaux lourds qu'au bois, ce qui joue sur les prix demandés, mais en même temps, ils sont peu familiarisés avec l'ITE, ce qui joue aussi, en sens inverse, sur les devis...

entierrement d'accord

bardal a écrit:Pas facile de faire une hiérarchie des prix dans ces conditions... La seule façon serait de demander des devis pour deux maisons très semblables dans les deux matériaux... mais c'est un peu un rêve...

et oui ...

bardal a écrit:p.s. ne confondons pas l'inertie thermique apportée par un isolant type ouate de cellulose (qui, dans une maison, atteint un poids limité, peut-être quelques centaines de kilos) avec le poids d'une structure en ciment (qui dépasse aisément les 100T); ce n'est pas du tout du même ordre de grandeur...

oui bien sure, d'ou mes propos :
'' le défaut de la MOB est son absence d'inertie , qui peut en partie être améliorée par le montage d'une ou plusieurs cloisons en matériaux lourd type béton ou autre . et par l'utilisation de la ouate de cellulose qui apporterait une certaine inertie ''
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Squall974

Messages : Env. 30
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 16/03/2015 à 11h37
Bonjour,

Je mène actuellement pas mal de recherche pour trouver un système constructif thermiquement performant et pas trop chère.

Pour le moment, 2 systèmes semblent sortir du lot (malheureusement je n'ai pas encore assez de retour sur de la MOB pour bien comparer). C'est le système "POSYTEC" (bloc coffrant polystyrène et poteaux poutre béton) et un système plus récent "B2R+" (structure mixte bois béton) moins cher que Posytec pour des performances équivalentes.

Je suis d'ailleurs preneur de prix des murs ossatures bois développant un R autour de 8 (en IDF)...Happy
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jeronline
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 8 ans
Le 16/03/2015 à 15h11
En IDF je ne sais pas, mais pour la Bretagne je viendrais vous donner quelques tarifs, ça peut servir à d'autres, je vais de toute façon chiffrer l'ossature bois pour comparer et en avoir le cœur net,

après je n'ai rien contre la brique mono mur, le béton cellulaire ou le béton banché , faut voir les tarif à performance égale ...

un des problème qui se pose au Delas de la technique de construction, est le choix de l'artisan qui va faire le travail ... et là ... bas il y a de tout ....
et j'en ai même un peu marre de passer mon temps en rendez-vous pour rien ...

mais comme le disait Bardal plus haut , lorsque que l'on veut une ITE, ça complique à priori pas mal les choses ...

je vous ferrais part des grande lignes de mes devis lorsque l'Archi aura fait les plans et que je pourrais avoir des chiffres plus précis,
pour le moment j'ai les chiffres précis d'une MOB (factures), mais qui a maintenant 3 ans, je ne sais pas comment ont évolués les prix depuis ....

Jérôme
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jeronline
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 8 ans
Le 17/03/2015 à 07h32
domcibiri a écrit:Bonjour
on peut faire une ite avec du contre-colle ou du panneau clt ,c est pas plus cher que de la mob et on peut approcher le passif plus facilement.


salut domcibiri,
peux-tu expliquer un peu, je ne connais pas ces matériaux,
sur quel support ? brique ?
pourquoi est-il plus facile d'approcher le passif que sur une MOB ?

merci
jerome
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Guimaison

Messages : Env. 30
De : Poitiers (86)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 17/03/2015 à 10h53
Pour avoir une idée sur du passif MOB en IDF, il y a un réit pas mal de DavantageBois http://www.forumconstruire.com/recits/recit-21547.php
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jeronline
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 8 ans
Le 18/03/2015 à 15h39
Bonjour à tous ,

je reviens vers vous avec un exemple d'isolation mur et toiture d'une MOB
quelqu'un est-il en mesure de me dire ce qu'il en est de sa performance ? ''R'' ?
et ce que vous en pensez ,

isolation charpente : SIMONIN SAPISOL SG186 + ITE ISOROOF fibre de bois 18mm
isolation murs : ouate de cellulose insufflée 145mm (dans l'ossature) + ITE fibre de bois ISOROOF 35mm

Jérôme
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Squall974

Messages : Env. 30
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 19/03/2015 à 21h11
Bonjour,

D'après le site simonin, votre sapisol SG186 a un U de 0.15. Pour transformer ça en R thermique il suffit de faire U=1/R donc R = 1/U. D'où R = 6.66 uniquement pour le SAPISOL. L'isoroof est annoncé avec un lambda de 0.047 pour trouver le R il faut faire R = e/lambda avec "e" l'épaisseur du composant. Ici ça nous donne donc R = 0.018/0.047 = 0.38. Vous pouvez additionner les R donc R de la charpente => 7.04. En espérant que simonin ait pris en compte le pourcentage de bois (pouvant dégrader le U).

Pour la ouate insufflée, il faudrait connaitre son lambda. Partons sur l'hypothèse qu'elle soit à 0.04, cela donne R ouate = 3.625 et R isoroof = 0.74. R mur = 4.365.
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jeronline
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 8 ans
Le 20/03/2015 à 09h23
Bonjour,
merci squall pour les explications , j'y vois plus clair

en fait ces chiffres sont assez bas , qu'Est-ce que vous en pensez ?

c'est marrant, parce que c'est justement le niveau d'isolation de la maison ossature bois dont je parlais plus haut dans le sujet, la consommation énergétique de cette maison est très basse (bois/buches), je pourrait en savoir un peu plus sur la quantité de bois total consommée ces 3/4 dernières années ...

je m'attendais à des chiffres plus performants en comparaison à ceux que je peux lire ici sur le forum ...
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Squall974

Messages : Env. 30
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 21/03/2015 à 11h44
Préconisations RT2012 :

R mur, sol > 4
R toit > 8

Préconisations Passif :

U paroi opaque < 0.15 (R > 6.66). Il faut souvent se rapprocher de U = 0.1 pour être à l'aise (R = 10)

Pour votre cas, on va dire que c'est une isolation correcte, plus proche d'une RT2012 qu'une passive.
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